Forum MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE Strona Główna MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE
Zaproś znajomych do wspólnych rozmów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

SMOLEŃSK - CZAS OTWIERAĆ OCZY BRACIA I SIOSTRY!
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 20, 21, 22  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE Strona Główna -> Dowolne tematy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jano
zadomowiony
zadomowiony



Dołączył: 19 Lut 2009
Posty: 378
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miękinia
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 23:24, 27 Sty 2013    Temat postu:

A jak komentarze po filmie dokumentalnym wyemitowanym dziś na kanale National Geographic?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bartek_j
stały bywalec
stały bywalec



Dołączył: 17 Lis 2009
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 23:41, 27 Sty 2013    Temat postu:

Magic napisał:
Kto tu ma dostateczną wiedzę z zakresu fizyki i budowy,zachowań etc. samolotu żeby merytorycznie się wypowiedzieć?


Nikt.



A skąd wiesz? Very Happy
Znasz wszystkich na tyle, aby móc powiedzieć czym się w życiu zajmują, zajmowali wcześniej i jakiego rodzaju wyszkolenie odbyli ?

Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jerzyk
zasłużony VIP
zasłużony VIP



Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 2821
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 1:02, 28 Sty 2013    Temat postu:

tuby_lec napisał:
(...)

bardzo celna wypowiedź.
A pod tym
tuby_lec napisał:
Więc nawet taka dyskusja coś jednak pozostawia.

to mogę sie tylko podpisać, dodając krótko od siebie...
Ten kto ‘siada’ do dyskusji z otwartym nastawieniem na argumenty swoich rozmówców, wyciągnie dużo dla siebie z takiej rozmowy, jakkolwiek by ona z pozoru nie wyglądała jałowo.
Oczywiście jeśli będzie chciał czegoś się z takiej dyskusji nauczyć, a nie tylko udowodnić swoją wyciosaną teze.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość







PostWysłany: Pon 13:58, 28 Sty 2013    Temat postu:

Jerzyk , jesteś zmanipulowany medialnie. Nie ma dyskusji jeśli ktoś jest otwarty i nastawiony na argumenty. Prawda jest jedna i taka, jaką prezentują w tym temacie wszystkowiedzący znaFcy od wszystkiego.
Ciekawa jestem , czy wszyscy fachowcy, którzy prezentuja swoje teorie zaparkują tyłem samochodu samochodu, który nie ma widoczności żadnej bo ma zaszronione całe szyby. I czy wtedy taki fachowiec będzie się słuchał dokładnie nawigowania obcej kobiety podczas manewru cofania. Jeśli tak, to czy jak uderzy w słupek i rozbije samochód to będzie miał pretensje do tej kobiety, że z jej winy rozbił samochód czy może wina będzie leżała jednak po jego stronie, bo ta kobieta wcześniej mówiła jemu, że ona nie będzie w stanie naprowadzić go dokładnie na miejsce postojowe bo sama niewiele widzi bo jest mgła i niech poszuka sobie innego miejsca do parkowania.
Może trochę chłopskiej logiki dobrze przeprowadzić czasami przy rozmowach fachowców.
Powrót do góry
tuby_lec
zasłużony VIP
zasłużony VIP



Dołączył: 27 Maj 2012
Posty: 2648
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 15:46, 28 Sty 2013    Temat postu:

martika napisał:
...znaFcy od wszystkiego.
Ciekawa jestem , czy wszyscy fachowcy, którzy prezentuja swoje teorie zaparkują tyłem samochodu samochodu, który nie ma widoczności żadnej bo ma zaszronione całe szyby. I czy wtedy taki fachowiec będzie się słuchał dokładnie nawigowania obcej kobiety podczas manewru cofania. ...
Może trochę chłopskiej logiki dobrze przeprowadzić czasami przy ozmowach fachowców.

Paralela zbyt daleko posunięta, Martiko. Skoro zabrałem głos, to pewnie także należę do znafców. Więc:
Gdy nie widzą, albo są pewni, że nie dadzą rady - nie parkują tyłem, ani w ogóle nie parkują. Zostawiają samochód przed domem, albo zdają się na komunikację miejską. I niezależnie od tego, czy pilotuje kobieta, czy mężczyzna. Choć z kobietą zalecałbym zwielokrotnioną ostrożność.
Nie ma w tym żadnej, "chłopskiej" logiki!
Wojsko ma, a lotnictwo w szczególności!, swoje procedury. W tym wypadku nie ma widoczności - odejść! Jesteś poniżej pułapu bezpieczeństwa - w górę!
Tak to wszystko zrozumiałem, z pierwszych, oryginalnych stenogramów! Dodatkowo odczyt na dwóch różnych przyrządach się nie zgadzał; było dwóch pilotów. Co bym zrobił? - np.:Towariszczi, wy sogłasny, czto ja na 90 mietrach? To na lotnisku powinna stwierdzić nawet kobieta!
I daleki jestem od całkowitego zwalania winy na pilota/ów. Dałem temu wyraz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość







PostWysłany: Pon 15:52, 28 Sty 2013    Temat postu:

pewnie , że piloci nie ponoszą całkowitej winy. Cześć winy ponoszą Ci, którzy byli odpowiedzialni za ich wyszkolenie a raczej niewyszkolenie. Główny odpowiedzialny za wyszkolenie wojska w tamtym czasie zginął w tymże wypadku.
Powrót do góry
Endorfina
Administrator
Administrator



Dołączył: 03 Lis 2008
Posty: 5257
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Mrozów
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 15:56, 28 Sty 2013    Temat postu:

martika napisał:
Cześć winy ponoszą Ci, którzy byli odpowiedzialni za ich wyszkolenie a raczej niewyszkolenie.

i tu bym się przyczepiła! takie loty nie są obsługiwane przez byle kogo! "niewyszkolenie" obsługi to absurd!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość







PostWysłany: Pon 16:02, 28 Sty 2013    Temat postu:

niestety, ale niewyszkolenie i oszczędzanie na szkoleniach to właśnie rzeczywistość a nie absurd. Pewnie akurat lepiej takim samolotem pokierowałby w tym czasie normalny pilot cywilny , który ma wiele godzin przelatanych i jest szkolony na wszelkie możliwe i niemożliwe, niebezpieczne sytuacje. Wiara w to, ze wojskowi piloci są o wiele lepsi w lataniu samolotami pasażerskimi w porównaniu z pilotami cywilnymi jest mylna. Zapewne pilot cywilny nie polata Migiem ale pilot wojskowy nieszkolony tez nie ma takich umiejętności w lataniu samolotami pasażerskimi jak pilot cywilny.
Powrót do góry
Endorfina
Administrator
Administrator



Dołączył: 03 Lis 2008
Posty: 5257
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Mrozów
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 16:11, 28 Sty 2013    Temat postu:

to nie jest wiara w wyższość pilotów takich nad innymi
ale nie uwierzę, że taki zestaw pasażerów nie dostał najlepszej obsługi!
przy czym nie zapominajmy, że właściwe lądowanie wymaga współpracy kilku stron i prawidłowości wielu czynników.


Wracając do tematu - nie uwierzę również w upojenie alkoholowe tego czy innego

co do teorii o zamachu jestem sceptyczna i ostrożna, chociaż czasem najbardziej wydawałoby sie nieprawdopodobne teorie okazują się słusznymi,
ale prikaz o lądowaniu właśnie tutaj wbrew temu, co na to lotnisko i załoga, wydaje się być bardzo prawdopodobny. I (ewentualne) poddanie sie temu poleceniu również nie dziwi... Podobnie jak samo polecenie.
Na zwykły chłopski rozum też.


i dodam jeszcze, żeby już się do końca wypowiedzieć w temacie, że pretensje powinny iść w stronę zaniechań i zaniedbań. O to w pierwszej kolejności należałoby robić raban.
A nie zaczynać od dupy strony i przez to tracic już na starcie


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Endorfina dnia Pon 16:28, 28 Sty 2013, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość







PostWysłany: Pon 16:28, 28 Sty 2013    Temat postu:

Tu nawet nie chodzi o rozkaz , czy upojenie , to już jest najmniej ważne. Ale pilot jest dowódcą w swoim samolocie, nikt nie ma prawa narzucać w tym momencie co ma robić. Jednak jest wiele procedur wojskowych, które są z tymi sprzeczne. Jednak to potem pilot jako dowódca samolotu odpowiada za swoje decyzje a nie jego zwierzchnik, który nie siedzi za sterami.
Jego zwierzchnik to może odpowiadać za to, że źle wyszkolił pilota.
Natomiast załoga popełniła wiele błędów, między innymi dlatego, że nie miała szkoleń na warunki ekstremalne bo szkoda wcześniej było na to pieniędzy. Właśnie dlatego, że wydaje sie wszystkim, że polscy piloci wojskowi to polecą nawet na drzwiach od stodoły.
Powrót do góry
Endorfina
Administrator
Administrator



Dołączył: 03 Lis 2008
Posty: 5257
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Mrozów
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 16:35, 28 Sty 2013    Temat postu:

martika napisał:
pilot jest dowódcą w swoim samolocie, nikt nie ma prawa narzucać w tym momencie co ma robić

TE - O - RE - TYCZ - NIE


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość







PostWysłany: Pon 16:46, 28 Sty 2013    Temat postu:

tak, teoretycznie a reszta jest tylko domysłem.
Powrót do góry
Jerzyk
zasłużony VIP
zasłużony VIP



Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 2821
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 17:00, 28 Sty 2013    Temat postu:

a propos Waszej dyskusji o pilotach, błędach i presji.
Krótki rys Generała broni, pilota klasy mistrzowskiej, dowódcy Sił Powietrznych RP - Lecha Majewskiego...
[link widoczny dla zalogowanych]

I dwa cytaty z tego artykułu:

"Uważa, że dowódca musi być indywidualnością,(...), nie bać się odpowiedzialności i podejmowania niekiedy niepopularnych decyzji."

"Ale pilotom nie wolno mylić odwagi z brawurą i nonszalancją, bo w lotnictwie źle się to kończy. Piloci muszą być odważni, ale przy tym rozsądni."


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jarek
zasłużony VIP
zasłużony VIP



Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 6309
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pisarzowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:33, 28 Sty 2013    Temat postu:

dlatego też mit o pijanym generale i naciskach
został juz dawno obalony.

piloci podjęli decyzję o odejściu
we właściwym momencie
i odchodzili tak mówią stenogramy.

dziś wiemy, że nad Gibraltarem doszło
do nieprawdopodobnych wydarzeń
znów zamrozili dokumenty na 50 lat.

Gen. Sikorski nie chciał oddać Polski
w ręce czerwonej zarazy,
nie zgadzał się na Jałtę,
był radykalnym politykiem i żołnierzem
musiał zginać, tak jak potem Ghadi,
JFK, Robert Kenedy, i wielu wielu innych
nie zgadzających się na nowy ortnung.

może nasze dzieci dowiedzą się jak było na prawdę,
ale musza pytać i w dociekliwości nie ustawać.
choćby to wydawało się najbardziej niedorzeczne.

ja wychodzę z tego punktu
(pisałem już o tym):
w Rosji rządzą ludzie bezwzględni
i bardzo niebezpieczni.

więc tam wszystko jest możliwe.

u nas rządzą ludzie, którzy sprzedali by własną matkę
dla zaspokojenie swych chorych ambicji.
więc wszystko jest możliwe.

zwłaszcza, że giną ludzie.
z rąk seryjnego samobójcy.
Idea Question Idea
nie zastanawia was taka sytuacja?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez jarek dnia Pon 20:34, 28 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jerzyk
zasłużony VIP
zasłużony VIP



Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 2821
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:45, 28 Sty 2013    Temat postu:

Ja się zastanawiam, skąd Ty czerpiesz inspiracje, żeby pisać takie rzeczy...
jarek napisał:
u nas rządzą ludzie, którzy sprzedali by własną matkę

bo chyba nie z pisma świętego ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE Strona Główna -> Dowolne tematy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 20, 21, 22  Następny
Strona 12 z 22

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin