Forum MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE Strona Główna MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE
Zaproś znajomych do wspólnych rozmów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

czy jesteśmy skazani na demokrację?
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE Strona Główna -> Dowolne tematy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
grzechotka
początkujący
początkujący



Dołączył: 18 Wrz 2012
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:43, 18 Wrz 2012    Temat postu: czy jesteśmy skazani na demokrację?

Media ogarnął ostatnio bełkot o tym czy premier wiedział, ale tylko synowi powiedział? Myślę że pomijając zachowanie i ewentualny udział PO w sprawie Amber Gold i innych afer, to pytanie jest głębsze. Czy Polskę w okresie transformacji stać na demokrację, ze szczególnym naciskiem na wymiar sprawiedliwości i organy ścigania. Czy oddzielenie funkcji prokuratora od władzy politycznej ma sens. Czy brak odpowiedzialności sędziów za wyroki jakie zasądzają to dobry pomysł. Może odłożyć to wszystko na półkę. Może czas by politycy wybrani przez wyborców nie tylko brali kasę ale i odpowiadali za państwo rządzeniem którego wyborcy im zlecili. Nie mogę zrozumieć dlaczego Polska płaci odszkodowania za to co robił Macierewicz, a on nie ponosi żadnej odpowiedzialności. Podobnie z Ziobrą. Może gdyby oni byli skazani za swój brak kompetencji dziś nie było by ciągłych afer, a społeczeństwo nie miało by poczucia że Polską rządzą mafie związanymi z różnymi partiami. Jak to jest że zakładane są firmy na babcię która jest w domu starców, tatuś jest ministrantem i działaczem PiS, córunia eurodeputowaną i członkinią PO, a synalek siedzi w układach sportowych i trzyma się blisko PSL. Chyba czas na zmiany. Bo inaczej ludzie którzy pamiętają PRL coraz głośniej będą mówić prawdę o tamtych "złych" czasach

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jerzyk
zasłużony VIP
zasłużony VIP



Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 2832
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 14:14, 18 Wrz 2012    Temat postu: Re: czy jesteśmy skazani na demokrację?

Witam na forum nowego -jak mniemam- mieszkańca Wink
grzechotka napisał:
Chyba czas na zmiany. Bo inaczej(...)

Zgadzam się, że aktualnie polska scena polityczna tkwi w jakimś takim zapaśniczym klinczu, z którego trudno jest się oswobodzić.
Myśle, że podskórnie czuje to już większość społeczeństwa. Bo to, że PO zacznie w końcu prawdziwie reformować np. finanse Państwa, to już chyba nikt nie ma złudzeń, że tak się stanie.
Tylko wg mnie największym problemem jest brak alternatywy dla obecnych błaznów na tej scenie. Bo na pewno nie jest tą alternatywą Solidarna Polska ze skompromitowanym Z.Ziobro, ani Palikot, który bardziej prowadzi show, niż próbuje wpływać na zmiane rzeczywistości.
Więc rodzi się pytanie jak wyrwać się z tego klinczu ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
zdzich
zasłużony
zasłużony



Dołączył: 16 Maj 2007
Posty: 945
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Mrozów
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:25, 18 Wrz 2012    Temat postu:

Dokąd ordynacja wyborcza nie ulegnie zmianie, to nie zrobisz nic.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ozi
Administrator
Administrator



Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 1763
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lutynia
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:57, 18 Wrz 2012    Temat postu:

Sama ordynacja nie pomoze. Bez odpowiedniej kontroli kazda wladza sie skorumpuje. Kontrola, czyli media. Tylko jest jeden problem - najlepiej sprzedaja sie tematy brukowe, media zyja z reklamy a nie z dobrej tresci, ktora oplacaja czytelnicy. Ludzie dostaja brukowa zawartosc za darmo i dobrze im z tym. Dziennikarze staja sie oportunistami. Sa bardziej podatni na wplywy inne niz te od czytelnikow/widzow (ci zadowalaja sie darmowym chlamem).
Politycy to wykorzystuja. Urzadzaja sobie jalowe "bitwy" w programach publicystycznych ku uciesze gawiedzi i dziennikarzy, ktorzy nie musza sie natrudzic aby przygotowac dobry program. Politycy, dziennikarze i wiekszosc odbiorcow jest zadowolona. Masakra.

Potem te glupie, jalowe i bezsensowne "bitwy" przenosza sie na ludzi, co widac na przyklad na tym forum.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Magic
ekspert
ekspert



Dołączył: 22 Sie 2006
Posty: 1416
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miękinia
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 13:16, 19 Wrz 2012    Temat postu:

Ozi, jak żyć? Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
grzechotka
początkujący
początkujący



Dołączył: 18 Wrz 2012
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:01, 19 Wrz 2012    Temat postu:

a może skoro jest taki co chce rządzić i odpowiadać za to co robi to może dać mu ponownie szansę. Tylko czy za dużo nie spiep.... tą swoją IVRP ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Endorfina
Administrator
Administrator



Dołączył: 03 Lis 2008
Posty: 5281
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Mrozów
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 15:34, 19 Wrz 2012    Temat postu:

dać
mu
szansę!


dać
mu
szansę!


dać
mu
szansę!



ZONK Twisted Evil


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jarek
zasłużony VIP
zasłużony VIP



Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 6310
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pisarzowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 19:58, 19 Wrz 2012    Temat postu:

Qźwa!!!
całe LSD pogrążone w aferach,
PO to juz dziś wiadomo, że ugrupowanie mafijne,
uprawiające "politykę prorodzinną"
zwaną gdzie indziej nepotyzmem.
drenują Polaków kieszenie jak tylko mogę,
kradną krzycząc : - Łapać złodzieja!
a koleżanka czy też kolega 'grzechotka'
zauważył/a że za tym wszystkim stoi
Ziobro i Macierewicz.
Question Question Question Question Question Question
przez, raptem dwa lata próbowano zdławić tą gangrenę
toczącą nasz kraj, to okupacyjne media chóralnie
obaliły kiełkujące zmiany, i doprowadziły do punktu,
w którym zaczynają się wszyscy drapać po głowę.
ale widzę, ze niektórzy drapią się pod włos.
Blue_Light_Colorz_PDT_13


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ozi
Administrator
Administrator



Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 1763
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lutynia
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:40, 20 Wrz 2012    Temat postu:

PIS jest dziwnym tworem, narodowo-konserwatywna, anty-komunistyczna socjal-demokracja starajaca sie nasladowac amerykanskich republikanow.

Najistotniejsza cecha jest chec budowania silnego panstwa i to jest cos, co zwraca moja uwage, poniewz uwazam, ze nasze panstwo jest w bardzo zlym stanie a rzady liberalow, jak sie okazuje, tylko pogarszaja sytuacje.

Budowanie nowego pansta (umownie) jest kontrowersyjne:
- jest sprzeczne z podejsciem liberalow (konflikt z PO)
- jest sprzeczne z interesami nomenklatury post-PRL (konflikt z PSL i SLD)
- konserwatywny charakter jest sprzeczny z interasami frakcji liberalnych swiatopogladowo (czesc lewicy, PO, RPP)

Oznacza to brak zdolnosci koalicyjnej. Co wazniejsze, takie podejscie udeza w podstawy obecnego ukladu sil na ktorym jest zbudowanych wiele instytucji a takze najwazniejsze media.

Ziobro i Macierewicz maja twarze "inkwizytorow". Chca wypalac goracym zelazem "zlo". Zagrazajac w ten sposob wielu interesom. Nie budza zaufania u wyborcow, poniewaz nie wiadomo komu sie dostanie, za co i co bedzie potem. Glowne media podtrzymuja taki wizerunek tych panow i calego PISu, bo jest to dla nich wygodne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jerzyk
zasłużony VIP
zasłużony VIP



Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 2832
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:43, 20 Wrz 2012    Temat postu:

Ozi napisał:
Sama ordynacja nie pomoze.

Zgadzam się, że sama zmiana ordynacji niewiele zmieni. Spójrzcie na senat - jego struktura polityczna jest praktycznie taka sama jak sejmu, a w wyborach do senatu były stosowane JOW’y i nic to nie zmieniło, a nawet jeszcze bardziej przechyliło szalę na strone wygrywającej partii.
Machina partyjna jest tak silna, że bardzo trudno jest wyrugować ze świadomości ludzi, myślenie kategoriami partii a nie konkretnego człowieka. Aczkolwiek uważam, że kierunek jest dobry i do sejmu również powinny być JOW’y, ale pożądany skutek taka zmiana przyniesie najszybciej za kilka…kilkanaście lat, gdy zmieni się świadomość ludzi.

A czy masz jakiś pomysł, co należałoby zrobić…jakie zmiany wprowadzić, żeby zmienić ten przygnębiający obraz sytuacji społeczno-politycznej w naszym kraju ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Magic
ekspert
ekspert



Dołączył: 22 Sie 2006
Posty: 1416
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miękinia
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:48, 20 Wrz 2012    Temat postu:

Ozi napisał:

Najistotniejsza cecha jest chec budowania silnego panstwa i to jest cos, co zwraca moja uwage, poniewz uwazam, ze nasze panstwo jest w bardzo zlym stanie a rzady liberalow, jak sie okazuje, tylko pogarszaja sytuacje.


Jakich liberałów? Przecież to socjaliście pełną gębą. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jerzyk
zasłużony VIP
zasłużony VIP



Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 2832
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 12:16, 20 Wrz 2012    Temat postu:

Na to samo zwróciłem uwagę w wypowiedzi Ozi'ego.
PO w momencie tworzenia się, miała na swoich sztandarach postulaty liberalne. Ale niestety z każdym kolejnym rokiem rządzenia, a szczególnie po objęciu Prezydentury przez Komorowskiego, prawie wszystkie okazały się być pochowane głęboko po szufladach, albo jak ktoś woli zostały zmielone.
Dlatego nazywanie rządów PO liberalnymi jest obrażaniem prawdziwych liberałów. Wink
Oni po prostu są administratorami...i trzeba dodać dość sprawnymi, choć brzmi to dość kuriozalnie Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ozi
Administrator
Administrator



Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 1763
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lutynia
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 12:27, 20 Wrz 2012    Temat postu:

To sa liberalowie, tyko pragmatyczni, tzn. rezygnuja z niektorych postulatow tylko po to, aby sie utrzymac przy wladzy. Ten konkretny rzad osiagnal mistrzostwo w stwarzaniu pozorow, ofensywa jesienna, ofensywa wiosenna .... hehe. Liberalizm widac na przyklad w przekazywaniu odpowiedzialnosic na samorzady i zrzucaniu odpowiedzialnosci z Panstwa. Przypomnijcie sobie jak Premier wypowiadal sie o Amber Gold - to nie panstwo jest odpowiedzialne za decyzje poszczegolnych ludzi gdzie inwestowac pieniadze, itd.
Czy ktos, kto zwala odpowiedzialnosc na innych (obywateli, opozycje, samorzady) jest dobrym administratorem?
Zgadzam sie, ze JOWy nie spowoduja odpartyjnienia. Moga natomiast zdemokratyzowac same partie i zmienic ich obecny, przywodczy charakter.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jerzyk
zasłużony VIP
zasłużony VIP



Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 2832
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 13:00, 20 Wrz 2012    Temat postu:

Ozi napisał:
Czy ktos, kto zwala odpowiedzialnosc

ja bym tego nie nazywał zwalaniem odpowiedzialności, bo chyba nie sądzisz, że premier powinien wziąć odpowiedzialność za decyzje Polaków gdzie trzymać swoje oszczędności ?
Jeśli ja bym ulokował swój cash w AmberGold, to w pierwszej kolejności miałbym pretensje do siebie, a nie do Tuska, Komorowskiego czy Kaczyńskiego.
A mówiąc o dobrym administrowaniu (z lekką dozą kuriozum) miałem na myśli to, że w dalszym ciągu poparcie dla PO plasuje tą partie na pierwszym miejscu.
I co by nie mówić złego o ich rządach - a byłoby o czym gadać Wink, to niewątpliwie jest to dobra umiejętność administrowania. Wg mnie w pierwszej kolejności świadczy to o słabości opozycji, że nie potrafi 'spożytkować' dla siebie tylu wpadek rządzącej koalicji.

A co do zwalania odpowiedzialności za wiele spraw na samorządy...etc, to ja akurat takie działanie uważam za dobry kierunek. Tylko niestety za tym 'zwalaniem' odpowiedzialności, nie idzie przekazywanie dodatkowych kompetencji oraz dodatkowych środków, żeby samorządy mogły te dodatkowe obowiązki dobrze wypełniać. I to jest problem.

Niestety jest też trochę tak jak zauważyłeś, że PO wybiera sobie tylko te liberalne postulaty, które są łatwe i bezbolesne do wprowadzenia, przynajmniej w swoim pozornym oglądzie, ale w moim odczuciu takie 'wybieranie' nie ma nic wspólnego z rządami liberałów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ozi
Administrator
Administrator



Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 1763
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lutynia
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 13:57, 21 Wrz 2012    Temat postu:

Czesto sie mowi o tym, ze to ludzie postapili nierozsadnie lokujac pieniadze w AG. Zgoda. Co w takim razie mozna powiedziec o politykach PO, ktorzy budowali swoj kapital polityczny na piramidzie AG (politycy ciagnacy samolot OLT, prezydent Gdanska chwalacy AG za innowacyjnosc, syn premiera pracujacy dla OLT) co z tworcami filmu o Walesie, Wajda i samym Walesie.
Oni wszyscy stali sie ofiara slabego panstwa.
Beznadzienej prokuratury, wymiaru sprawiedliwosci czu np. urzedow skarbowych.
Premier zrzucajac ta odpowiedzialnosc na ludzi, nie moze jej zdjac ze swoich kolegow politykow (za to, jakie przedsiewziecia popieraja) oraz z rzadu, ktory ma dbac o dobra kondycje panstwa.
Premier stal sie ofiara swojej doktryny. Mysle, ze sam jest zaskoczony. Teraz wykorzystuje swojego "zderzaka" Gowina aby rozprawic sie z tymi co zawiedli i pewnie znow sie zdziwi jak szybko min. sprawiedliwosci zginie w konfrontacji z tym, czego tak dlugo rzad PO unikal do tej pory, tj. rozwiazywaniem waznych problemow.

Co do slabosci opozycji. Oslabiaja mnie komentatorzy, ktorzy zajmuja sie palowaniem opozycji i kazdego pomyslu przedstawionego przez opozycje, nawet jak ma jakis sens. W najlepszym wypadku po prostu milcza, nie komentuja wogole. Potem ci sami komentatrzy mowia, ze opozycja jest slaba i nie stanowi prawdziwej alternatywy.

Przyklad - pan Tomasz Wolek w jednej z audycji apeluje do ekonomistow, takich jak Leszek Balcerowicz, aby nie przyjmowali zaproszenia na debate organizowane przez PIS. Potem, ten sam dziennikarz, udowadnia ze debata jest propagandowka PIS, bo nie przyjda na nia tacy uznani ekonomisci jak Balcerowicz. Wniosek, dobra inicjatywa jest od poczatku torpedowana przez dziennikarzy, ktorzy boja sie PISu. Warto przypomniec, ze ci sami dziennikarze bardzo ubolewaja, ze politycy nie zajmuja sie merytoryczna dyskusja na wazne tematy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE Strona Główna -> Dowolne tematy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin