 |
MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE
Zaproś znajomych do wspólnych rozmów
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
jarek
zasłużony VIP
Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 6310
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pisarzowice
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Pon 0:29, 16 Lip 2007 Temat postu: ściąganie !!!! przestępstwo ?!?!?!?! |
|
|
czy twoim zdaniem to ze się umieszcza i ściąga pliki w necie i z netu to przestępstwo czy raczej nie .????
bo ostatnio pozamykali ludzi co bezinteresownie tworzyli napisy do filmów.
i jakby jakaś dżuma przeszła przez ojczyznę ; zamykają chłopaków - administratorów stron "DOWNLOAD" , ci przestraszeni zamykają swoje serwisy itd....
 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
Magic
ekspert
Dołączył: 22 Sie 2006
Posty: 1416
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miękinia
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 0:44, 16 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
Oczywiście, ze to przestepstwo.
Podam wam identyczny przykład tylko ze nie w świeeni interentu.
Wyobrax sobie, ze robisz powiedzmy projekt dla jakiejs firmy, ja przychodze do Ciebei , wsztko sciagam i oddaje ten sam projekt danej firmie. Ja dostaje kae, a Tobie ładnie dziękują, tłumacząc , ze juz to maja. To co to jest ? Wyręczenie kolegi 
Wszyscy o tym doskonale wiedzą, ale i tak ściągaja pliki. Nie chodzi tu raczej o serwisy , bo tam są akurat legalne , ale o sieć jak na przykład P2P
Jakby teraz policja przelciała po domach i posprawdzała, kto ma oryginalne oprogramowanie na komputerach, to chyba z 90% społeczeństwo podlegałoby jakiejs karze, albo coś takiego
Ale czemu to jest spowodowane??
Wg. mnie przede wszytkim za duzymi cenami porgramów etc. Dlatego wolimy kraść, bo tak to sie nazywa 
Przeciez w końcu nad jakims programem siedzi masa ludzi (programisci,graficy etc) i oni tez musza zarobic kase ,a traca przy tym miesciace, albo lata zalezy od wielkosci programu i rozmachu
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Pon 3:27, 16 Lip 2007 Temat postu: Re: ściąganie !!!! przestępstwo ?!?!?!?! |
|
|
| jarek napisał: |
bo ostatnio pozamykali ludzi co bezinteresownie tworzyli napisy do filmów.
i jakby jakaś dżuma przeszła przez ojczyznę ; zamykają chłopaków - administratorów stron "DOWNLOAD" , ci przestraszeni zamykają swoje serwisy itd....
|
Nasza dzielna policja, dzięki nim czuję sie teraz o wiele bezpieczniej chodząc po naszych polskich ulicach, co myśmy bez nich zrobili. Zajmują się groźnym gangiem tłumaczy, od teraz mogę spać w nocy z otwartymi drzwiami do domu. Gdyż wiem że oni czuwają nad moim bezpieczeństwem
| Magic napisał: | Oczywiście, ze to przestepstwo.
Podam wam identyczny przykład tylko ze nie w świeeni interentu.
Wyobrax sobie, ze robisz powiedzmy projekt dla jakiejs firmy, ja przychodze do Ciebei , wsztko sciagam i oddaje ten sam projekt danej firmie. Ja dostaje kae, a Tobie ładnie dziękują, tłumacząc , ze juz to maja. To co to jest ? Wyręczenie kolegi |
No i tutaj chętnie z tobą mogę polemizować, przykład jest bezsensu i całkowicie ma się nijak do sprawy piractwa internetowego. To co napisałeś to jest zwykły plagiat, i pewnie kradzież bo nie oddałbyś tego dobrowolnie. Firmy fonograficzne nie ponoszą z tego strat, a przynajmniej nie tak dużych jak można myśleć. Bo ludzie i tak nie kupiliby oryginalnej płyty. Pożyczyliby ją od znajomych etc. albo najzwyklej w świecie olali. Jeszcze ze świata muzyki. Zgadnij kto dostaje najmniej kasy za wydanie płyty???
Co do samych napisów Magic, to zważ na to że często były one o wiele wyższych lotów od tych które są w orginale- porownaj sobie np. moje Final Fantasy a któreś tłumaczenie. Czułem się zażenowany popeliną którą odstawił wydawca. Także niech zaczną porządnie tłumaczyć, albo niech zatrudniają tamtych tlumaczy zamiast posyłać ich za kratki. Często byly tłumaczone filmy offowe które za nic w świecie nie znajdziesz w polsce. Więc nie wydaje mi się że jednak robili coś pożytecznego.
| Magic napisał: | | Wszyscy o tym doskonale wiedzą, ale i tak ściągaja pliki. Nie chodzi tu raczej o serwisy , bo tam są akurat legalne , ale o sieć jak na przykład P2P |
Programy do ściągania są całkowicie legalne i za posiadanie ich nie mogą ci nic zrobić. Z tego co czytałem, chociaż nie dam sobie za to ręki uciąć, ale raczej dobrze pamiętam. Muzykę, filmy możesz sobie legalnie ściągać, ale... nie możesz jej udostępniać. A p2p nie tylko zostało wymyślone do ściągania muzy, ale może być przydatne do pracy nad jakimś projektem. Zresztą do zagadnień prawa internetowego i ogólnie teleinformatycznego odsyłam cię na stronę polskiej partii piratow [link widoczny dla zalogowanych]
| Magic napisał: | | Jakby teraz policja przelciała po domach i posprawdzała, kto ma oryginalne oprogramowanie na komputerach, to chyba z 90% społeczeństwo podlegałoby jakiejs karze, albo coś takiego |
No i tutaj masz również złe myślenie. Ludzie się przyzwyczaili głównie do produktow pewnej firmy z Redmond. I to się szybko nie zmieni, częściowo wynika to z lenistwa, ale nie tylko ludzie stykają się z nią wszędzie. Do dzisiaj nie mogę zrozumieć dlaczego w szkołach uczy się korzystania tylko z wiadomego systemu, co jest wielkim błędem. Nie dość że szkoły wydają dużą kasę na licencję. Za którą można by zrobić darmowe obiadki. A jest cała masa innych systemów operacyjnych ktore są tańsze równie dobre oraz lepsze- Np. Mac Os X- system firmy z jabłkiem w logu. Ponoć o wiele bardziej intuicyjny i prostszy w obsłudze. Ale dla niektórych wielkim szokiem jest zmiana przeglądarki internetowej a co dopiero całego systemu operacyjnego. Kolejną sprawą jest to że nasze drogie panstwo które ponoć miało być technologicznie niezależne takie nie jest. Nie korzysta z wolnych standardów, zamiast tego muszę ściągać dokumenty zapisane w formacie .doc itp które nic z wolnością nie mają. I przez to ja mam czasami problemy z otworzeniem ich. Beznadzieja, na szczęście rzadko się to zdarza. Ale i tak taka sytuacja nie powinna mieć miejsca. Podobnie jest z całym zamieszaniem wokół programu płatnik. Dzisiaj wyczytałem że musieli oddać całą specyfikację programu po to żeby ludzie sami mieli stworzyć program natywny, Śmiech na sali
| Magic napisał: | Ale czemu to jest spowodowane??
Wg. mnie przede wszytkim za duzymi cenami porgramów etc. Dlatego wolimy kraść, bo tak to sie nazywa
Przeciez w końcu nad jakims programem siedzi masa ludzi (programisci,graficy etc) i oni tez musza zarobic kase ,a traca przy tym miesciace, albo lata zalezy od wielkosci programu i rozmachu |
Częściowo odpowiedziałem na ten cytat wyżej, ale nie do końca Duże ceny programów to tylko wymówka, masz internet możesz poszukać czegoś innego. Masz darmowe systemy operacyjne, np. Open Solaris, systemy z rodziny BSD itp. Najlepszy do domu moim zdaniem do domu jest Gnu/Linux, obok Mac Os X. Największy konkurent okienek. Dawno minęły czasy gdy system ten był kojarzony z zapaleńcami czy informatykami którzy siedzieli i pisali ciągi znaków. Obecnie wygląda tak- zrzut z mojego komputera. [link widoczny dla zalogowanych] zainstalowany dzisiaj dlatego jest jeszcze tak biednie, zmieniłem bo znudziło mi się środowisko graficzne które miałem wcześniej, to się nazywa Gnome, jest o wiele prostsze od KDE, i właśnie chcę sobie pojeździć jakiś czas na nim, może kiedyś się do niego przekonam
A tak wyglądał mój stary zrzut ekranu
[link widoczny dla zalogowanych]
ten sam system operacyjny, ale z innym środowiskiem graficznym- KDE o wiele bardziej przyjemniejszym dla oka.
System jest bardzo przyjemny, i jedyne co mi się podobało w okienkach to to że gry są pod niego pisane- Ale z nimi nie ma większego problemu bo jest specjalny program do gier Windowsowych- niestety płatny. Oraz nie- emulator Wine, ale z nim trzeba się trochę nabawić. Drugą rzeczą jest to że ma więcej specjalistycznych programów typu Auto Cad, ale to nie wina samego systemu ale programistów. A do codziennej pracy mam wszystko co chcę.
Co do nowej wersji okienek zapewne widziałeś też takie coś jak Aero. Takie bajery 3d pulpitu. Może robić wrażenie, ale jak dla mnie to nic specjalnego. W Gnu/Linuxie masz masę takich menadżerów. Gdzieś miałem screeny z Compiza jak używałem jeszcze OpenSuse 10.2 . Teraz pracuję pod Ubuntu. Tutaj mam problem z odpaleniem tego, ale to wina mojej karty graficznej bo mam Radeona a firma ATI robi beznadziejne sterowniki, które tylko są i nic więcej. Jeżeli jesteś ciekaw jak to wygląda w akcji wejdz na youtube i wpisz sobie Compiz- prostota w porównaniu z Berylem (ale fajnie było oglądać jak znajomym mordki opadały). Beryl- masa najróżniejszych efektów ktore mozesz modyfikować, wgrywać nowe itp. Lub Compiz- Fusion połączone siły ludzi od Compiza i Beryla- coś pięknego, narazie tylko w fazie alfa lub beta jest. Czyli niezbyt stabilnej wersji (pierwszy z brzegu filmik http://youtube.com/watch?v=E4Fbk52Mk1w)
Także okienek się pozbyłem, bo nie gram za często i nie tęsknię do niego. Wszystko co robiłem pod Windą robie spokojnie pod Gnu/Linuxem a taka właśnie inność daje mi dużo satysfakcji. Kolejnym plusem jest to że żadne wirusy nie grasują mi na kompie. Ich liczba pod Lina jest o wiele mniejsza, a nawet jeśli jak już jakiegoś załapiesz to jest małe prawdopodobieństwo by rozwalił ci system. Zresztą Linux ma najlepiej przeanalizowany kod na świecie. Jest masa dystrybucji które się znacząco od siebie różnia. I to mi się właśnie w nim podoba. Co ci się nie podoba możesz zmienić. Znudził mi się OpenSuse, wzięłem Ubuntu, znudziło mi sie środowisko graficzne KDE, zainstalowałem Gnome. To jest właśnie fajne, masz masę różnych wyborów które w dodatku możesz sobie swobodnie modyfikować. Teraz czekam na KDE 4 przy którym Winda może cicho pomruczeć.
Jeżeli ktoś jest zainteresowany na początek polecam stronę [link widoczny dla zalogowanych] masa newsów ze świata open-source porównywania dystrybucji itp. Nie zapominając oczywiście o podstawach- czym jest Linux, historia, zasady filozofii itp.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Ozi
Administrator
Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 1763
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lutynia
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 9:25, 16 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
Udostepnianie aplikacji bez zgody autora to oczywiscie przestepstwo.
Uwazam jednak, ze zamykanie ludzi, ktorzy robili tlumaczenia jest przesada. Pewnie latwo bylo namierzyc tych ludzi, stali sie latwym celem. Nie wiem nawet jakie mozna im postawic zarzuty (no chyba ze poza tlumaczeniem tekstow udostepniali nielegalne pliki).
| Armand napisał: |
Jeszcze ze świata muzyki. Zgadnij kto dostaje najmniej kasy za wydanie płyty???
|
muzyk?
Co do linuksa, to uwazam ze jest swietny, choc nie pozbawiony wad. O jednej pisal Armand - duzo aplikacji nie da sie uruchomic (wiekszosc gier, duze programy narzedziowe). Druga wada to koniecznosc dobrej znajomosci systemu operacyjnego. Sam mialem linuksa i instalacja niektorych sterownikow czy aplikacji to bylo wyzwanie
Z tych powodow uzywam XP i programow narzedziowych open source (OpenOffice, GIMP). Nie wydajac duzo kasy (na podstawowa wersje XP) mozna miec dobre, legalne srodowisko do pracy.
Mam wrazenie, ze po latach piractwa ludzie nie sa przyzwyczajeni do traktowania oprogramowania jak kazdego innego produktu, na stworzenie ktorego potrzeba duzo pracy.
Z tego powodu wielkie uznanie dla srodowiska open source!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Magic
ekspert
Dołączył: 22 Sie 2006
Posty: 1416
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miękinia
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 10:51, 16 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | No i tutaj chętnie z tobą mogę polemizować, przykład jest bezsensu i całkowicie ma się nijak do sprawy piractwa internetowego. To co napisałeś to jest zwykły plagiat, i pewnie kradzież bo nie oddałbyś tego dobrowolnie. |
Może przykład nie jest najlepszy, ale chodziło mi p samą kradzież.
| Cytat: | | Programy do ściągania są całkowicie legalne i za posiadanie ich nie mogą ci nic zrobić. |
Prawda
| Cytat: | | Muzykę, filmy możesz sobie legalnie ściągać, ale... nie możesz jej udostępniać. |
odpowiedz sobie na pytanie: gdyby można było pobierać , a nie mozna było udostepniac, to od kogo bys pobierał, sciagał ?Gdyby siec oczwyiście jakas siec dopiero powstała, abo serwer? Też o tym słyszałem, ale ten tekst jest dziwny bo odrazu ustawia nas w takim położeniu, ze nie mozemy nic pobierać.
| Cytat: | | Częściowo odpowiedziałem na ten cytat wyżej, ale nie do końca Duże ceny programów to tylko wymówka, masz internet możesz poszukać czegoś innego. Masz darmowe systemy operacyjne, np. Open Solaris, systemy z rodziny BSD itp. Najlepszy do domu moim zdaniem do domu jest Gnu/Linux, obok Mac Os X. Największy konkurent okienek. Dawno minęły czasy gdy system ten był kojarzony z zapaleńcami czy informatykami którzy siedzieli i pisali ciągi znaków. Obecnie wygląda tak- zrzut z mojego komputera. |
Nie chodzi mi tylko o systmey oczywiście Tobie zapwne też nie, ale jak odpalam emule, albo wchodze na strone torrenty.org i widze ile jest seedów i peerów na jeden plik to aż głowa boli. Co do tych cen to powiem tak. Najbardziej wkurza mnie to , ze jest program/gra etc za 20!! zł a wwszysxcy zasysają to zneta ze az szkoda patrzeć. O filmach już nie mówiąc kiedy cena biletu kosztuję ok 12 zł a w ciągu 1 dnia pobrało ok 4000 ludzi ;/ w samej Polsce tego dnia tracą ok 40.000 zł
A co do Linuxa to sam chciałem sprawdzić, ale jakoś nie ma kiedy, słyszałem ze naprawde fajny , nie wiem, zobacze to się przekonam
A teraz Armand, ile ty masz oryginalnych gier w które grasz co ? 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jarek
zasłużony VIP
Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 6310
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pisarzowice
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 12:46, 16 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Armand napisał:
Jeszcze ze świata muzyki. Zgadnij kto dostaje najmniej kasy za wydanie płyty???
|
... no właśnie .
a ja dodam jeszcze jedno. ale zanim to...
owszem jestem za tym, żeby ktoś kto się napracował przy produkcji oprogramowania , był za to wynagrodzony i to sowicie , bo ułatwia to wszystkim życie i postęp technologiczny jest tak zaawansowany, że
bez nowych technologi to możemy sobie palcem w bucie pogrzebać tylko.
ale to co armand napisał to jest sedno sprawy.
bo wyobraźcie sobie taką rzecz: jeden się napracuje lub jakiś zespół , a potem korzysta z tego niemalże połowa populacji ludzkiej na planecie. a i tak nie stać na ten produkt więcej jak połowy tej populacji. wiec jaki wniosek.
ano ci co ściągają głównie muzę i Movi to złodzieje są i okradają biednych Klunejów, di capriów, i innych alkoholików z holiłudu, krzywdą rodziny Scorcezów , depalmów, i doprowadzaja do ruiny , uniwersal pikczersi, MGM . braci wornerów. i powinno ich się zamknąc na cztery spusty i tyle. bo dlaczego odbieraja chleb takim zboczeńcom jak maikel dzekson, czy elton dżon , przecież ten drugi to nawet rodzine niedawno założył. jak on ją utrzyma teraz????
ale poważnie: gyby ceny za te produkty byłyby normalne i wg standardów to nikt by nie ściągał .
a we Włoszech MP3mi można się wymieniać do woli dzieki temu więcej ludzi przychodzi na koncerty.
a ja zanim pójdę do kina chciałbym sie przekonać czy warto. bo ogladanie filmu na kompie czy tv to jest przecież nie to samo co w cinema.
wg mnie to szoł biznes to kolejna reżimowa struktura   , a prawa autorskie to nowa forma prostytuowania się.
bo kiedyś jeśli człowiek coś wymyślił odkrył , wynalazł, to służyło to społeczeństwu. i było wykorzystywane dla dobra ogółu,a wynalazca czy artysta żył dostatnio i nie musiał pracować, To była forma kredytu społecznego. ale teraz pozwolono aby z niczego robiono coś ( a juz to znamy przecież) i dlatego policja i wymiar sprawiedliwości skazuje tych co chcą żyć ale nie mogą.
wiem wiem sprowadzam wszystko do jednego wymiaru . a mamy przecież trzy, albo i cztery , ???!!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Magic
ekspert
Dołączył: 22 Sie 2006
Posty: 1416
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miękinia
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 12:57, 16 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
Czy na pewno połowa tej populacji nie ma kasy na dane programy ?
Mysle, ze jesli by chceili to mogliby kupic, w dużej wiekszosci.
Ale cena ich do tego zniechęca , bo jesli mozna miec cos za free, a nikt sie do nas nie dowali to po co płacic gruba kase? Tak własnie mysla piraci
Sciągali by chyba jednak zawsze Jarku.
Jeżeli sciagaja jakies programiki, które są w sklepie za 10-20 zł (co. wg. mnie jest bardzo tanie) i ma to spore wziecie w internecie to nie da sie wyeliminowac tego problemu w 100% nigdy
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Pon 13:53, 16 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
| Magic napisał: |
Muzykę, filmy możesz sobie legalnie ściągać, ale... nie możesz jej udostępniać. |
odpowiedz sobie na pytanie: gdyby można było pobierać , a nie mozna było udostepniac, to od kogo bys pobierał, sciagał ?Gdyby siec oczwyiście jakas siec dopiero powstała, abo serwer? Też o tym słyszałem, ale ten tekst jest dziwny bo odrazu ustawia nas w takim położeniu, ze nie mozemy nic pobierać.
Możemy zarówno w mule jak i w torrentach, na soulseeku również, ale musisz się liczyć z tym że cie szybko wyrzucą.
| Magic napisał: |
A co do Linuxa to sam chciałem sprawdzić, ale jakoś nie ma kiedy, słyszałem ze naprawde fajny , nie wiem, zobacze to się przekonam |
Jest fajny o ile człowiek na początku się nie zniechęci. Mi się podoba
| Magic napisał: |
A teraz Armand, ile ty masz oryginalnych gier w które grasz co ? |
He a wiesz że napewno więcej niż piratów  Mało gram ostatnio sobię kupiłem Half-Lifa 2 w edycji dvd  Mam tam w bonusie Half-Lifa 1 na silniku dwójki- chociaż że zmiany są jedynie kosmetyczne, ale fajnie było przejśc po raz nty+ 2 inne gierki powiązane z Half-Lifem, Antologię Commandosa Uwielbiam. Ktoś mi podjumał Warhammera z extra klasyki. I chyba sobie kupię Dark Messiah of Might and Magic bo też mi się podobał. I tak na resztę to olewka, poczekam na Half-Lifa 3 to sobię znowu sprzęt kupię specjalnie pod nią. Zobaczymy jeszcze Widźmina bo uwielbiam Sapkowskiego- na filmikach wyglądało wszystko świetnie, i mam nadzieję że to nie będzie wtopa. I na tym się lista kończy nic więcej ciekawego obecnie dla mnie nie ma.
A tak szczerze to komp nie nadaje się do grania. Wolę sobie kupić Xboxa 360 i mieć spokój na te 5 lat wszystko wygląda świetnie. A z pc jest tak, kupujesz sobie wypas sprzęt rajcujesz sie nim, ale i tak po roku jest już przestarzały a jak chcesz sobie pograć w jakąś nowość to musisz zmienić kartę graficzną. Bezsens
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Magic
ekspert
Dołączył: 22 Sie 2006
Posty: 1416
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miękinia
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 15:37, 16 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | odpowiedz sobie na pytanie: gdyby można było pobierać , a nie mozna było udostepniac, to od kogo bys pobierał, sciagał ?Gdyby siec oczwyiście jakas siec dopiero powstała, abo serwer? Też o tym słyszałem, ale ten tekst jest dziwny bo odrazu ustawia nas w takim położeniu, ze nie mozemy nic pobierać.
Możemy zarówno w mule jak i w torrentach, na soulseeku również, ale musisz się liczyć z tym że cie szybko wyrzucą. |
Nie do konca o to mi chodizło.
Wyobraź sobie ze kazdy!! chciałby sciagac, ale nikt nie udostępniałby plików, bo ty zakladasz, ze ktos mimo wszytko udostpeni, nie ty, ale ktos inny i od niego pobierzesz. A mi własnie nie o to chodzi, jakby KAZDY! chciał pobierac a nie mógłby nic udostepniac istnienie takiej sieci nie miałoby sensu, bo zadne pliki po internecie by nie krązyły
bo skad tamten ktos miał pobrac? jesli tez nikt nie udostępnił
| Cytat: | | He a wiesz że napewno więcej niż piratów |
Dobra , dobra przyjde kiedys na ciasto to sam sprawdze
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Pon 20:43, 16 Lip 2007 Temat postu: |
|
|
| Magic napisał: |
| Cytat: | | He a wiesz że napewno więcej niż piratów |
Dobra , dobra przyjde kiedys na ciasto to sam sprawdze |
Chcesz to wbijaj najlepiej w sobotę później to może być problem, szcz jak te sępy się zlecą
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
