 |
MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE
Zaproś znajomych do wspólnych rozmów
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jerzyk
zasłużony VIP
Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 2832
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Wto 10:11, 29 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
| Magic napisał: | | nie postawiono nikomu zarzutów, |
zgadza sie, ale chyba zwykłych, uczciwych ludzi nie zamyka się tak z głupia franc - musi być coś na rzeczy.
Chodziło mi tylko o to, że Jarek solidaryzuje się z takimi "kibicami", którzy mienią się patriotami, a pod tym płaszczykiem ubijają swoje szemrane interesy.
| Magic napisał: | | Ile razy to już tego słynnego Starucha aresztowali? To już któryś raz z kolei, jakoś w więzieniu nie siedzi, taki cwany że się wymiguje czy może jednak nie ma na niego jednoznacznych dowodów? |
cwany to on rzeczywiście jest, a poza tym jeśli ma tylu obrońców, którzy się za nim wstawiaja - jak np. Ty - to nie dziwne, że później w sądzie trudno go skazać. W słynnej sprawie z 2009 roku, gdy był aresztowany i postawiono mu zarzuty chuligańskie, to później przed sądem ochroniarze na stadionie Legii, którzy byli świadkami przed sądem, zeznawali, że oni nie pamiętają...że może coś widzieli...ale teraz nie są pewni czy to był Staruch i takie inne bajki. Nie idź Magic tą drogą, no chyba, że się podobnie jak Jarek - również solidaryzujesz z tego typu ludźmi jak Staruch i inni pseudokibice.
http://www.youtube.com/watch?v=Qf3eX-9icgU&feature=related
| Magic napisał: | I stawiam talary przeciwko orzechom, że po Euro zostaną wypuszczeni/zwolnieni z powodu braku dowodów. Monitoruj tę sprawę Jerzyk!  |
o dowodach już pisałem powyżej. Pewnie znowu świadkowie nie będą chcieli wprost go oskarżać przed sądem i znowu będzie się chełpił, że sąd mu nic nie udowodnił, a Ty będziesz triumfował, że masz racje i że Ci pseudokibice są czyści 
Ja monitorować tej sprawy nie muszę, bo ten Staruch mnie ani grzeje ani ziębi, a poza tym jak widze, Ty się mocno interesujesz jego sprawami, to na pewno jak się sprawa zakończy, nie omieszkasz mnie na forum poinformować, że już go wypuścili
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
jarek
zasłużony VIP
Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 6310
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pisarzowice
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 13:55, 29 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
| Jerzyk napisał: | ...że mam jeszcze na tyle cierpliwości, zeby dyskutować z tego typu oszołomami, ale to chyba tylko dlatego, że jak sam zauważyłeś, mam nadzieje, że w realnym "zderzeniu" Jarek okaże się mimo wszystko sympatycznym gościem 
|
jak dla ciebie mogę się nie okazać sympatyczny,
bo tego typu prymitywy i to jeszcze wykształcone
przez tandetne szkoły dla przygłupów, budzą we mnie obrzydzenie.
a biorąc pod uwagę to, że kiedyś byłem łobuzem
to mogą obudzić się we mnie nieokiełznane instynkty.
więc uważaj co piszesz...
 
a teraz co do ...
jak to nazywa 'mejnstrim"
...pseudokibiców.
więc...
ten tekst z gazety pl to jakiś niedorobiony kmoit napisał,
a filmiki to taka gebelsowsko-blumsztajnowa propaganda.
gołym okiem to widać.
ale to nie pierwsza próba
zdyskredytowania patriotycznego skrzydła kibiców.
za plakaty z szechterem i inne antyrządowe akcje.
a teraz jeśli chodzi o ścisłość:
Złapali (jeśli już...) bandytów i dilerów
(oczywiście jeśli to prawda)
z którymi ja się nie utożsamiam
i nie bronię złoczyńców.
dlaczego więc w tym paszkwilu
przedstawiono w sposób podprogowy,
emblematy klubowe i symbole patriotyczne?
to pytanie jest retoryczne...
i od razu podpowiem
żeby ludzie o prymitywnym typie postrzegania otoczenia,
mieli wykładnię - jak myśleć !
he hje he...
oczywiście samodzielnie...
złapali 42 osoby
krótkie filmiki z podprogowymi manipulacjami...
bez dźwięku w pewnych momentach...
tekst lakoniczny...
żadnych szczegółów...
i już mamy medialny orgazm Jerzyka...
no dziecinada!
PS
ja natomiast proponuję
zainteresować się tą wypowiedzią:
http://youtu.be/RDepLu6VX9E?t=32m5s
PS2
tak specjalnie dla Jerzyka:
http://youtu.be/weUX8KubA7s
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez jarek dnia Wto 14:04, 29 Maj 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Magic
ekspert
Dołączył: 22 Sie 2006
Posty: 1416
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miękinia
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 21:26, 29 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
| Jerzyk napisał: |
zgadza sie, ale chyba zwykłych, uczciwych ludzi nie zamyka się tak z głupia franc - musi być coś na rzeczy.
Chodziło mi tylko o to, że Jarek solidaryzuje się z takimi "kibicami", którzy mienią się patriotami, a pod tym płaszczykiem ubijają swoje szemrane interesy. |
hahaha! a o akcji "widelec" Pan słyszał? tam też nie zamykało się za "głupi franc" 
jakie szemrane interesy? Czy wiesz Jerzyk, że to podchodzi pod zniewagę publiczną? Z tego co wiem, to nie mają wyroków za takie rzeczy, ale może wiesz coś więcej, więc podziel się tą wiedzą.
| Cytat: |
cwany to on rzeczywiście jest, a poza tym jeśli ma tylu obrońców, którzy się za nim wstawiaja - jak np. Ty - to nie dziwne, że później w sądzie trudno go skazać. W słynnej sprawie z 2009 roku, gdy był aresztowany i postawiono mu zarzuty chuligańskie, to później przed sądem ochroniarze na stadionie Legii, którzy byli świadkami przed sądem, zeznawali, że oni nie pamiętają...że może coś widzieli...ale teraz nie są pewni czy to był Staruch i takie inne bajki. Nie idź Magic tą drogą, no chyba, że się podobnie jak Jarek - również solidaryzujesz z tego typu ludźmi jak Staruch i inni pseudokibice.
http://www.youtube.com/watch?v=Qf3eX-9icgU&feature=related |
jaka sprawa z 2009? Bo nie do końca chyba jestem w temacie? A poza tym, zeznania ochroniarzy, zeznianiami, a dowody dowodami, są zapisy wideo z monitoringu, znalazły by się osoby które mogą zeznać przeciw niemu, oj znajdzie się sporo takich osób. Nie kupuję w ogóle takich arguemtnów jakie podałeś, jeśli miałby zostać "wsadzony" bo byłyby jednoznaczne dowody, już by siedział. A jak sam się pewnie domyślasz, umieszczenie go w więzieniu znalazłoby duży poklask w pewnych kręgach
Nie miej do mnie Jerzyk pretensji, że jako tako jeszcze wierzę w wymiar sprawiedliwości i to na podstawie orzeczeń tego organu, będę osądzał czy ktoś jest winny czy nie, tak samo nie zarzucaj mi że jestem jakimś jego obrońcą i się z nim solidaryzuję - żeby była jasność, nie jestem tu żadnym jego obrońcą, jeśli znajdą i przedstawią dowody na jego kryminalną działalność niech gnije w więzieniu, ale dopóki ich nie ma, ani nie ma wyroku, dopóty niech każdy będzie przez prawo traktowany w taki sam sposób. Dzisiaj on, jutro ty.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
bartek_j
stały bywalec
Dołączył: 17 Lis 2009
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 22:20, 29 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
"Staruch" i jego koledzy dostali zarzuty. Głównie narkotykowe.
Problem w tym, że to akurat są bardzo łatwe zarzuty do "skombinowania" jak trzeba kogoś umoczyć / posadzić prewencyjnie / szantażować. Akurat w przypadku "kiboli" pasują idealnie. Na inne osoby używa się oskarżeń o pedofilię lub korupcję
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jerzyk
zasłużony VIP
Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 2832
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 1:23, 30 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
| Magic napisał: | | hahaha! a o akcji "widelec" Pan słyszał? tam też nie zamykało się za "głupi franc" |
widzę, że jesteś dość rzetelnym obrońcą tych pseudokibiców...
W akcji "widelec" sąd umorzył postępowania, z powodu tego, że w słynnej akcji uczestniczył tłum kibiców Legii i materiał dowodowy zgromadzony przez prokurature - w ocenie sądu - nie pozwałał na zidentyfikowanie KONKRETNYCH sprawców zaistniałych przestępstw. I z takim postępowaniem sądu należy się zgodzić, gdyż na szczęście w polskim prawie nie ma czegoś takiego jak odpowiedzialność zbiorowa.
Ale to nie znaczy, że w tamtym zdarzeniu nic się złego nie stało !
. No chyba, że Ty jako kibic Śląska również idąc na mecz bierzesz ze sobą takie przedmioty jakie zarekwirowano wtedy grupie kibiców Legii - cytuje:"Zatrzymanych 741 kiboli, skonfiskowane kastety, petardy, ochraniacze na szczęki, noże i widelce - typowe akcesoria piłkarskich bandytów - to skutki spektakularnej wtorkowej akcji warszawskiej policji przy okazji meczu Polonia - Legia."
| Magic napisał: | | jakie szemrane interesy? Czy wiesz Jerzyk, że to podchodzi pod zniewagę publiczną? Z tego co wiem, to nie mają wyroków za takie rzeczy, ale może wiesz coś więcej, więc podziel się tą wiedzą. |
jeśli Ty będziesz lansował teze, że wśród tych "aktywnych" PSEUDOkibiców, nie ma różnych grup przestępczych, które np.handlują narkotykami wśród młodzieży, dokonują wielu rozboi na mienie ludzi, to ja - przepraszam - ale nie będę z Tobą polemizował. Jest wiele wydanych wyroków sądowych przeciwko wielu grupom przestępczym, które wykorzystywały posłuch młodzieży kibicowskiej i za jej pomocą rozwijały swoje szemrane interesy. Nie będe tutaj robił reklamy tym przestępcom i załączał wyroków sądowych, o których często w mediach się nie pisze.
Pisząc to co piszesz, wskakujesz w ten sposób do "stawu" Jarka, który również uważa, że czarne jest białe, a białe jest czarne.
I jeśli tego chcesz, to jako główny admin tego forum, podaj mnie do sądu za tę moją zniewagę.
| Magic napisał: | | że jako tako jeszcze wierzę w wymiar sprawiedliwości |
to Twoje "jako tako" znaczy, że wierzysz w wymiar sprawiedliwości wtedy, kiedy wyrok jest po Twojej myśli ?
| Magic napisał: | | i to na podstawie orzeczeń tego organu, będę osądzał czy ktoś jest winny czy nie |
przyszło mi na myśl po tym co napisałeś, żeby zadać Ci pytanie troszke z innej beczki, prosząc Cie o jednoznaczną odpowiedź. Czy uważasz, że TW Bolek to "świadomy" L.Wałęsa ?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Jerzyk dnia Śro 8:52, 30 Maj 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Magic
ekspert
Dołączył: 22 Sie 2006
Posty: 1416
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miękinia
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 2:00, 30 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
Jerzyk ja tu widzę dużą sprzeczność w Twoich wypowiedziach, w którymś temacie zarzucasz Jarkowi że zarzuca Ci coś czego nie mówisz, tymczasem Ty po raz kolejny w swojej wypowiedzi traktujesz mnie jako jakiegoś obrońcę kibiców, czemu wyraźnie zaprzeczyłem.
Niestety Jerzyku, ale manipulujesz faktami w sposób niewybredny i przedstawiłeś tylko jedną stronę medalu, wspominając o słynnej akcji "widelec", nie miałem na myśli oczywiście tych u których znaleziono w/w przez Ciebie przedmioty. Chodziło o szeroką zakrojoną akcję wymierzoną w stronę kibiców:
| Cytat: | Dziennikarze dotarli do policjantów i prokuratorów, którzy przyznali , że naciskano na nich w kwestii surowego traktowania kibiców, a sądy nie zastosowały wobec nikogo ani aresztu, ani nawet dozoru, gdyż jedynym zarzutem, jaki mógłby zostać użyty wobec zatrzymanych był udział w nielegalnym zbiorowisku- to wszystko. Jako dowód policja przedstawiała zdjęcia idących kibiców w obstawie policji, z których kompletnie nic nie wynikało oraz znaleziony gdzieś w trawie zardzewiały widelec, który mógł zostać równie dobrze pozostawiony po jakimś pikniku.
- Przeciwko zwykłym kibicom użyto przepisu ze stanu wojennego, skompromitowanego i po 1989 roku martwego – mówi Wojciech Wiśniewski ze Stowarzyszenia Kibiców Legii Warszawa.
Cała ta akcja przypominała mi najgorsze czasy stanu wojennego – komentował mecenas Wiesław Johann, były sędzia Trybunału Konstytucyjnego. Nie ulega najmniejszej wątpliwości, że wszystko było znacznie wcześniej zaplanowane i przygotowane. Odpowiedzialnością powinno się przede wszystkim obciążyć osobę, która podejmowała decyzje i wydawała rozkazy. To, co 2 września zrobiła policja, jest przestępstwem ściganym przez polskie prawo karne. |
| Cytat: | | jeśli Ty będziesz lansował teze, że wśród tych "aktywnych" PSEUDOkibiców, nie ma różnych grup przestępczych, które np.handlują narkotykami wśród młodzieży, dokonują wielu rozboi na mienie ludzi, to ja - przepraszam - ale nie będę z Tobą polemizował. Jest wiele wydanych wyroków sądowych przeciwko wielu grupom przestępczym, które wykorzystywały posłuch młodzieży kibicowskiej i za jej pomocą rozwijały swoje szemrane interesy. Nie będe tutaj robił reklamy tym przestępcom i załączał wyroków sądowych, o których często w mediach się nie pisze. |
Generalnie Jerzyk politycy to szuje, złodzieje i kanalie. Ale czy to obliguje nas do tego, że teraz na lewo i prawo mamy głosić takie tezy? Chyba nie.
Nie szukaj analogii w tej wypowiedzi Nie twierdzę, że Ci kibice to świętoszki, ciemny element trzeba najpierw zidentyfikować i odseparować, ty natomiast odrazu odseparowujesz
| Cytat: | | to Twoje "jako tako" znaczy, że wierzysz w wymiar sprawiedliwości wtedy, kiedy wyrok jest po Twojej myśli ? |
Niekoniecznie  Myślę, że doskonale wiesz o co mi chodzi, są naciski mocniejsze, lżejsze, czasem nie ma ich w ogóle...a więc i wyroki nie muszą być zgodne z przyjętą linią i faktami
odnośnie Wałęsy - tak, sądzę że był (i tu znajduje odzwiercedlenie to "jako tako"  )
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jerzyk
zasłużony VIP
Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 2832
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 10:25, 30 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
| Magic napisał: | | przedstawiłeś tylko jedną stronę medalu |
zrobiłem tak celowo dla przeciwwagi do Twojej oceny, gdyż Ty z kolei widzisz tylko tą drugą stronę medalu.
| Magic napisał: | | nie miałem na myśli oczywiście tych u których znaleziono w/w przez Ciebie przedmioty. |
no właśnie, a dlaczego nie miałeś na myśli tego faktu, że Ci "niewinni" pseudokibice, idąc na mecz zabierali ze sobą kastety, noże, ochraniacze na szczęki, itd. ?! Czy wg Ciebie to są podstawowe rekwizyty prawdziwego kibica-patrioty ?
Ja wiem, że cała ta akcja była prawdopodobnie pokazówką policji, ale walcząc ze zwyrodnialstwem trzeba nieraz używać i takich, niezbyt chlubnych metod. Z bandytami - bo tak trzeba nazwać osoby, które idąc na mecz zabierają ze sobą kastet czy nóż - nie można walczyć w białych rękawiczkach, bo wtedy taka walka będzie z góry skazana na porażke.
| Magic napisał: | | Chodziło o szeroką zakrojoną akcję wymierzoną w stronę kibiców: |
nie, ta akcja nie była wymierzona w stronę kibiców, tylko była akcją-pokazówką skierowaną w stronę pseudokibiców !
| Magic napisał: | | Generalnie Jerzyk politycy to szuje, złodzieje i kanalie. Ale czy to obliguje nas do tego, że teraz na lewo i prawo mamy głosić takie tezy? Chyba nie. |
ja nigdy nie napisałem ani nie powiedziałem słów, że wszyscy kibice to bandyci. Wręcz przeciwnie uważam, że zdecydowana większość kibiców to normalni, spokojni ludzie, których pasją jest piłka nożna. Ale piętnuje i będe piętnował zachowania nie kibiców, tylko powtórze jeszcze raz - tych pseudokibiców bandytów, którzy idąc na mecz zabierają ze sobą kastety, noże, itp.
| Magic napisał: | | odnośnie Wałęsy - tak, sądzę że był (i tu znajduje odzwiercedlenie to "jako tako" ) |
Z jednej strony wypowiadając się o pseudokibicach, stoisz na straży domniemania niewinności dopóki sąd nie wyda wyroku w stosunku do Starucha i innych pseudokibiców, a z drugiej strony pomimo kilku prawomocnych wyroków różnych sądów kolejnych instancji, piszesz że wg Ciebie L.Wałęsa to TW Bolek.
dość oryginalna konsekwencja w postępowaniu i ocenach
| Magic napisał: | | tymczasem Ty po raz kolejny w swojej wypowiedzi traktujesz mnie jako jakiegoś obrońcę kibiców, czemu wyraźnie zaprzeczyłem. |
rzeczywiście werbalnie zaprzeczasz, że jesteś obrońcą, ale charakter Twoich wielu wypowiedzi teraz jak i wcześniej, wedle mojej oceny, zaświadcza o czym innym.
ps. w tym miejscu podzięlę się taką refleksją, która mnie w tej chwili naszła.
Dyskutujemy z Magic'iem na powyższe kwestie, dośc znacząco się nie zgadzamy ze sobą i mamy inne opinie, ale nikt nikogo nie obraża, nie używa inwektyw w stosunku do drugiej osoby, nie zarzuca kłamstwa, odnosimy się wprost do swoich wypowiedzi, nie wprowadzamy wielowątkowości rozwadniającej dyskusje. I nawet jeśli nie przekonamy się do swoich racji, to mamy do siebie szacunek...tzn. ja mam do Magic'a, bo czy on również do mnie, to jest to tylko moje domniemanie
A jak tylko uczestniczy w dyskusji nasza gwiazda forumowa , to od razu rozmowa przybiera zgoła inny charakter.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Magic
ekspert
Dołączył: 22 Sie 2006
Posty: 1416
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miękinia
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 15:42, 30 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | nie, ta akcja nie była wymierzona w stronę kibiców, tylko była akcją-pokazówką skierowaną w stronę pseudokibiców ! |
w jaki sposób to uderzyło w tych pseudokibiców skoro wszystkich zwolniono? a przez pokazówkę ucierpiało kilkaset niewinnych osób?
| Cytat: | | Ale piętnuje i będe piętnował zachowania nie kibiców, tylko powtórze jeszcze raz - tych pseudokibiców bandytów, którzy idąc na mecz zabierają ze sobą kastety, noże, itp. |
no to przecież ja się w tym zgadzam, czemu dałem wyraz we wcześniejszych wypowiedziach.
| Cytat: | Z jednej strony wypowiadając się o pseudokibicach, stoisz na straży domniemania niewinności dopóki sąd nie wyda wyroku w stosunku do Starucha i innych pseudokibiców, a z drugiej strony pomimo kilku prawomocnych wyroków różnych sądów kolejnych instancji, piszesz że wg Ciebie L.Wałęsa to TW Bolek. Laughing Exclamation
dość oryginalna konsekwencja w postępowaniu i ocenach |
w takim razie nie zrozumiałeś mojego przesłania "jako tako" Sprawa Wałęsy a kibiców to zupełnie inny rozmiar buta, im stołki wyższe tym ciężej o sprawiedliwy wyrok. Nic nie jest tylko czarne lub białe.
edit:
| Cytat: | | no właśnie, a dlaczego nie miałeś na myśli tego faktu, że Ci "niewinni" pseudokibice, idąc na mecz zabierali ze sobą kastety, noże, ochraniacze na szczęki, itd. ?! Czy wg Ciebie to są podstawowe rekwizyty prawdziwego kibica-patrioty ? |
A w ogóle Jerzyk to są jakiekolwiek dowody że aby napewno to znaleziono i należało do tych kibiców, nie wiem jakieś odciski palców, cokolwiek?
| Cytat: | | W akcji "widelec" sąd umorzył postępowania, z powodu tego, że w słynnej akcji uczestniczył tłum kibiców Legii i materiał dowodowy zgromadzony przez prokurature - w ocenie sądu - nie pozwałał na zidentyfikowanie KONKRETNYCH sprawców zaistniałych przestępstw. I z takim postępowaniem sądu należy się zgodzić, gdyż na szczęście w polskim prawie nie ma czegoś takiego jak odpowiedzialność zbiorowa. |
Gdybym był obrońcą jak mi to zarzuciłeś, to mógłbym powiedzieć że równie dobrze w skutetk potrzeby zamieszania to wszystko było jedną wielką prowokacją, a żadnych odcisków nie mają, żadnych dowodów nie mają, nawet żadnych z w/w narzędzi nie mają. Jak zanegujesz taką tezę?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Magic dnia Śro 15:48, 30 Maj 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jarek
zasłużony VIP
Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 6310
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pisarzowice
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 17:04, 30 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
| Jerzyk napisał: | ...
... dośc znacząco się nie zgadzamy ze sobą i mamy inne opinie, ale nikt nikogo nie obraża, nie używa inwektyw w stosunku do drugiej osoby, nie zarzuca kłamstwa,[...]
A jak tylko uczestniczy w dyskusji nasza gwiazda forumowa , to od razu rozmowa przybiera zgoła inny charakter. |
ty na prawdę jesteś (jak to mówił twój prof(?) bartoszewski)
"pokręcony wewnętrznie frustrat"
już dawno nie używałem w stosunku do Ciebie mocnych słów,
ale wyskoczyłeś z oszołomem więc co się dziwisz ynteligencie,
że cię potraktowałem tak jak na to zasłużyłeś.
no i kłamcom kłamstw się nie zarzuca tylko przedstawia się fakty...
ale przecież Wam wolno a Goiom nie...
jesteś paskudny i tyle!
ale nie odmawiam ci prawa do bycia takim.
to pisałem ja "gwiazda forumowa"
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jerzyk
zasłużony VIP
Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 2832
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 17:53, 30 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
| Magic napisał: | | w jaki sposób to uderzyło w tych pseudokibiców skoro wszystkich zwolniono? a przez pokazówkę ucierpiało kilkaset niewinnych osób? |
Magic, jak idziesz ramie w ramie w grupie pseudokibiców, z których część ma ze sobą kastety, noże i ochraniacze na szczęki, to nie nazywaj prosze takiego kibica niewinnym, nawet jak on sam nie miał żadnego z tych przedmiotów, "tylko" szedł obok gościa, który to miał. Naprawde zachowaj pewien zdrowy rozsądek !
A co do skuteczności takiej pokazówki, to zapewniam Cie, że znaczna część tych często małoletnich pseudokibiców już następnym razem dwa razy się zastanowi czy brać udział w tego typu "eventach"
| Magic napisał: | | w takim razie nie zrozumiałeś mojego przesłania "jako tako" Sprawa Wałęsy a kibiców to zupełnie inny rozmiar buta, im stołki wyższe tym ciężej o sprawiedliwy wyrok. |
myśle, że go zrozumiałem, tylko mam inny pogląd na ten temat.
Dla mnie przed sądem wszyscy są równi. I w ten sam sposób powinien być traktowany polityk co zwykły kibic i nie powinien tu mieć żadnego znaczenia rozmiar buta
I następnie wyrok sądu powinien być respektowany i uznawany, niezależnie od tego czy oskarżonym był zwykły kibic czy jakiś polityk. Bo jak będziemy kwestionować nawet wyroki sądów, to na pewno do niczego nie dojdziemy, tylko doprowadzimy w końcu do jakiejś wojny domowej.
Powiedz mi co ma zrobić jeszcze taki Wałęsa, żeby w końcu nie opluwano go, że był świadomym tajnym współpracownikiem SB ?
Jeszcze bym zrozumiał jakby tylko jeden sąd go oczyścił z zarzutów, ale to zrobiło już kilka sądów w kilku instancjach, a w dalszym ciągu są osoby, które publicznie go oczerniają, jak np. Ty i Jarek. Rozumiem jak byśmy sobie przy piwku prywatnie siedzieli i prezentowali taką opinie, ale publicznie - po tylu wyrokach sądów - nikt o zdrowej konstrukcji intelektualnej, nie powinien takich tez głosić.
| Magic napisał: | | A w ogóle Jerzyk to są jakiekolwiek dowody że aby napewno to znaleziono i należało do tych kibiców, nie wiem jakieś odciski palców, cokolwiek? |
Magic, ja Cie bardzo prosze, nie brnij w tą stronę, bo zadając tego typu pytania sprowadzasz tą naszą dyskusje do absurdu.
Przecież musimy mieć jakieś elementarne zaufanie do Policji.
Ja, mając do wyboru czy uwierzyć relacji policjantów a z drugiej strony relacji pseudokibiców, to zdecydowanie wybiore wersje policjantów. A TY 
I poza tym nie dziw mi się, że nazywam Cie obrońcą tych pseudokibiców bandytów, bo zadając właśnie takie pytania, jak to ostatnie przeze mnie zacytowane, zachowujesz się dokładnie jak obrońca w sądzie. W sądzie obrońca-adwokat właśnie w ten sposób broni swojego klienta-oskarżonego: "a jakie są dowody, że to oskarżony zrobił...czy to narzędzie przestępstwa na pewno znaleziono przy nim...i należało to do niego...czy zabezpieczono odciski palców mojego klienta na tym narzędziu ?". Wypisz-wymaluj Twoja wypowiedź
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Magic
ekspert
Dołączył: 22 Sie 2006
Posty: 1416
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miękinia
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 20:32, 30 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
Zaraz, zaraz Jerzyk. Sam nazwałeś, że to była pokazówka. Więc teraz zabawmy się w tzw. "obrońców" . Czysto hipotetycznie.
Dlaczego mielibyśmy nie zakładać, że doszło do prowokacji policji? nawet jeśli to najbardziej abstrakcyjne dla Ciebie założenie, nie można czegoś takiego wykluczyć, bo niby czemu?
Przecież to wszystko się odbyło w bardzo gorącym czasie ataku na środowiska kibicowskie, dobrze się sprzedało w mediach, jest popyt jest podaż, Panie , czysta ekonomia, liczby (na słupkach wyborczych) nie kłamią
Zauważ, że tłumaczenie sędziego również idealnie wpasowuje się w taką możliwość. Ot było trochę zamieszania, niczego nie mamy, dymu narobiliśmy, góra zadowolona, teraz mogą mieć spokój, więc ich wypuścić. A za rok powtórka z rozrywki
| Cytat: | Magic, jak idziesz ramie w ramie w grupie pseudokibiców, z których część ma ze sobą kastety, noże i ochraniacze na szczęki, to nie nazywaj prosze takiego kibica niewinnym, nawet jak on sam nie miał żadnego z tych przedmiotów, "tylko" szedł obok gościa, który to miał. Naprawde zachowaj pewien zdrowy rozsądek !
A co do skuteczności takiej pokazówki, to zapewniam Cie, że znaczna część tych często małoletnich pseudokibiców już następnym razem dwa razy się zastanowi czy brać udział w tego typu "eventach" |
To na ulicy teraz strach chodzić obok podejrzanych typów, bo mnie zaraz za gangusa wezmą Zresztą sam wspominałeś o tym, że bywałeś w tzw. młynie, sam tam czasami jestem, nie wiem kto jest w okół mnie (tzn zaraz koło mnie są znajomi, ale w niedalekiej odległości), możliwe że jacyś rabusie, może zwolennicy innych "pozasportowych" wrażeń, no ale co w związku z tym? Czy obecność w tym młynie i ewentualna obecność tych osób koło mnie, teraz o mnie w jakiś sposób świadczy?
| Cytat: | | Dla mnie przed sądem wszyscy są równi |
chyba pozaziemskim
Ja nie opluwam publicznie Wałęsy jak stwierdziłeś, więc nie mam sobie nic do zarzucenia, sam jestem przeciwnikiem takiego głoszenia tez na lewo i prawo, ale mogę tak sądzić, prawda? Wolność sumienia chyba jeszcze jakaś nas obowiązuję, czy już nie? Więc tak napisałem - tak sądzę i żadne sądowe decyzje nie mogą mi zabronić tak myśleć.
| Cytat: | | Ja, mając do wyboru czy uwierzyć relacji policjantów a z drugiej strony relacji pseudokibiców, to zdecydowanie wybiore wersje policjantów. A TY |
Ale gdzie tu była jakaś relacja pseudokibiców? Ja się na żadną relację pseudokibiców nie powołałem, we wcześniejszej wypowiedzi jest jakiś cytat, ale raczej nie opieram sie na tej "relacji". Mało tego, ja nawet nie znam dokładnie żadnej relacji. Poprsotu teraz mi przeszła przez głowę taką myśl i sobie gdybamy.
A czyją ewentualną relację wybiorę? Jak policjant z zeszłej epoki, to może być bardzo ciężko żebym się z nim zgodził
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jerzyk
zasłużony VIP
Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 2832
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 21:55, 30 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
| Magic napisał: | | To na ulicy teraz strach chodzić obok podejrzanych typów, bo mnie zaraz za gangusa wezmą |
Spłycasz problem, ale cóż...każdy ma prawo do swojej opinii.
| Magic napisał: | | Ja nie opluwam publicznie Wałęsy(...)- tak sądzę i żadne sądowe decyzje nie mogą mi zabronić tak myśleć. |
W takim razie zapytam Cie z innej strony - tak hipotetycznie.
Co by się musiało stać, jakie nowe informacje o TW Bolku i tej sprawie spowodowałyby, że zmieniłbyś zdanie i uznałbyś w swojej opinii, że Wałęsa nie był świadomym wspólpracownikiem SB ? Które źródła i jakie osoby uznałbyś za wiarygodne, i przez to przyczyniłyby się do zmiany Twojego zdania ?
| Magic napisał: | | A czyją ewentualną relację wybiorę? Jak policjant z zeszłej epoki, to może być bardzo ciężko żebym się z nim zgodził |
A jak policjant ze współczesnej epoki ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Magic
ekspert
Dołączył: 22 Sie 2006
Posty: 1416
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miękinia
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 22:51, 30 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Spłycasz problem, ale cóż...każdy ma prawo do swojej opinii. |
A dlaczego, wytłumacz proszę? Ta "akcja" na której zostali zatrzymani kibice, to był jakiś marsz zorganizowany pt. idziemy rabować, gwałcić i mordować? Czy nie działo się nic specjalnego, większa ilość kibiców była zgromadzona w jednym miejscu? Pytam poważnie, bo nawet nie wiem.
| Cytat: | W takim razie zapytam Cie z innej strony - tak hipotetycznie.
Co by się musiało stać, jakie nowe informacje o TW Bolku i tej sprawie spowodowałyby, że zmieniłbyś zdanie i uznałbyś w swojej opinii, że Wałęsa nie był świadomym wspólpracownikiem SB ? Które źródła i jakie osoby uznałbyś za wiarygodne, i przez to przyczyniłyby się do zmiany Twojego zdania ? |
Ciężko odpowiedzieć na takie pytanie. Pewnych rzeczy nie da się już "odkręcić", te teczki które Wałęsa przetrzymywał jak był prezydentem, ta dokumentacja która zaginęła, ta perfidnie pozmieniana numeracja stron w teczkach, zeznania osób związanych z Solidarnością, które nie są na pierwszych stronach gazet, a były znaczącymi postaciami w "S" m.in. naszego lokalnego działacza K.Morawieckiego, te obrazy na których Wałęsa z Kiszczakiem "jedzą sobie z dziubków". No i moje myślenie i analiza, zdroworozsądkowa, przynajmniej taką mam nadzieję.
| Cytat: | | A jak policjant ze współczesnej epoki ? |
A to (może i błędnie) po pierwszych sekundach rozmowy bym ocenił
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Magic dnia Śro 22:52, 30 Maj 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jarek
zasłużony VIP
Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 6310
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pisarzowice
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 23:36, 30 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
he he he he
czy nie widać tu:
http://youtu.be/bqbnGA3Ii38
pewnej analogii?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
tuby_lec
zasłużony VIP
Dołączył: 27 Maj 2012
Posty: 2661
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 16:06, 31 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
| Magic napisał: | | Język wroga trzeba znać! |
Oj, chyba nieporozumieniem jest przypisywanie mi wrogich intencji. Anglicy przecież docenili naszych przodków-weteranów (np. na powojennej defiladzie), a teraz (tym razem bez cienia ironii) pomagają rodakom-emigrantom. I chciałem jeno wspomóc naszych piłkarskich wolontariuszy.
Na znak pokoju dodaję tłumaczenie dla gości z Niemiec (też bez ukrytych intencji). Proszę o wybaczenie ewentualnych błędów i zapraszam do podobnego dla innych nacji.
Was bist Du denn? - kleiner Pole.
Was sagst Du oft? - Ja pier...
Woher kommst Du? - oestlich Kreis.
Dein Staatzeichen? - rot und weiss.
Wo wohnst Du jetzt? - auf dem Land.
Wie's gewonnen? - Saebelshand!
Wie fuehlst Du Dich? - ganz nicht gut.
Was hast noch ja - Narb' und Mut!
Kannst Du Heimat erlich lieben? -
Ja, nach sechzig Jahre! (sieben).
Und wie sieht Dein Glaube aus? -
Ich will kommen von hier aus!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
