 |
MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE Zaproś znajomych do wspólnych rozmów
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Magic
ekspert

Dołączył: 22 Sie 2006
Posty: 1416
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Miękinia Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 16:09, 15 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
Dziennikarskie przepychanki:
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
jarek
zasłużony VIP

Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 6310
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: pisarzowice Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 11:31, 16 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
askend napisał: | ...
niezależna tv, nowy ekran maja być niezależne i tu jest problem.
...
p.Janusz Korwin Mikke, Ryszard Czarnecki, Cezary Mech i inni.
Osobiście nie mam nic do tych ludzi lecz [...] czy czasami nie reprezentują głębszych interesów jakichś grup?
Nie twierdze
...
Zastanawiam się co by było
...
Co do WOSP - rządy się zmieniają a orkiestra dalej gra. |
tak!
to jest poważny problem dal pariasów,
dla "establiszmentu"...
to burzy zaprogramowany porządek rzeczywistości,
to wprowadza niepokój, strach przed "czymś innym",
nawet nie wiedzieć przed czym... ale jest to obawa,
wtłoczona w podświadomość współczesnego człowieka.
JKM nie zmienia poglądów od lat 80' (a może wcale nie zmienił)
no co innego Rysiu
(kiedy należał do samoobrony,
był Wilkszynie na festynie
i wtedy zebrał ode mnie cięgie baty verbalne
za "chorągiewkowatość"...)
ale tam publikują również takie osoby jak:
K. Rybiński - wybitny prof.. ekonomista
R. Gwiazdowski expert "podatkowy" z C. im A. Smitha.
St. Michalkiewicz - jak na dzień dzisiejszy - najwybitniejszy komentator i publicysta, bloger wszechczasów.
J. Przystawa - prekursor JOW w Polsce.
a nawet M. Migalski
no i wielu oddanych sprawie Polskiej ludzi.
Ty się zastanawiasz co by było gdyby...
askend...
a zastanowiłeś się choć przez chwilę, dlaczego tak jest jak jest?
"a orkiestra gra..."
jasne...
"Bo gdy Titanic tonął to też orkiestra grała
Bo gdy Titanic tonął to też był pełny szpan,
Kapitan miał do końca koszulę śnieżno - białą
A para szła za parą w tan"
Magic napisał: | Dziennikarskie przepychanki:
[link widoczny dla zalogowanych] |
Rafał jak zwykle genialny.
tak na deser:
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez jarek dnia Pon 12:14, 16 Sty 2012, w całości zmieniany 4 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Ozi
Administrator

Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 1763
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lutynia Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 14:35, 16 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
jarek napisał: |
Magic napisał: | Dziennikarskie przepychanki:
[link widoczny dla zalogowanych] |
Rafał jak zwykle genialny.
|
Oj tam, oj tam Nic nowego. Porusza kwestie finansowania. To jest cos o czyms warto dyskutowac. Poza tym jest ogolna krytyka "drugiej" strony:
Ziemkiewicz napisał: |
pod maską dobroczynności reklamą, nadętego salonu i celebrytów żądnych lansu
|
Nic nowego.
Potem many mantre o szantazu medialnym:
Ziemkiewicz napisał: |
Kto nie chce tego widzieć, nie musi, ale niech się wypcha z tanim szantażem emocjonalnym, że wszyscy morda w kubeł, bo „to na chore dzieci". „Chore dzieci zawsze wzruszą", można sparafrazować − ale jak chce im ktoś naprawdę pomóc, to niech zamiast liczyć coroczne „rekordy" i kłuć nimi w oczy dla budowania zbiorowego samopoczucia.
|
To jest ciekawy temat. Ja tez nie zgadzam sie z takim szantazem. Szkoda tylko, ze to sie pojawia w kontekscie walka miedzy srodowiskami. Pojawiaja sie emocje, zupelnie niepotrzebne odniesienia, np. do Pomocy Zimowej, itd. Jarek posunal sie jeszcze dalej. To zamyka droge do dyskusji dla ludzi nie zadeklarowanych po zadnej ze stron. Co wiecej, ludzie ktorzy po prostu chca pomoc dzieciom zniechecaja sie do argumentow z prawej strony. Rafal walczac w ten sposob z salonem, wspiera go. Podwojny agent?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
jarek
zasłużony VIP

Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 6310
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: pisarzowice Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 2:40, 07 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
i Tak powraca jak bumerang...
zanim rzucisz grosik
to przemyśl sprawę.
UWAGA NA OWSIAKA:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Kilkujadek
weteran

Dołączył: 23 Lis 2012
Posty: 572
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 9:26, 07 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
Zanim nie wrzucisz odwiedź pierwszy lepszy odział dziecięcy w szpitalu. Wrzucajmy dzielmy się pomagajmy i bawmy się. Takie akcje jak WOSP czy Szlachetna Paczka to są nasze produkty eksportowe. A Owsiakowi chwała że potrafił rozkręcić(oczywiście nie sam ale jest twarzą) WOSP oraz Przystanek Woodstock jedyną chyba taką imprezę (DARMOWĄ!!!!) w Europie cz nawet świecie.
Więc gorąco zachęcam zapełniajmy puszki cieszmy się i bawmy
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
gaja
wyjadacz

Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 1014
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: wciąż Wrocław - nadzieja, że wiosną Wilkszyn Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 19:49, 07 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
jarek napisał: |
"a orkiestra gra..."
jasne...
"Bo gdy Titanic tonął to też orkiestra grała
Bo gdy Titanic tonął to też był pełny szpan,
Kapitan miał do końca koszulę śnieżno - białą
A para szła za parą w tan" |
Ale Was boli... Trzeba było samemu stworzyć podobną akcję, porwać tłumy w szczytnym celu, zaktywizować młodych w całym kraju i nieść dobro innym na taką skalę. Zaraz usłyszę o malwersacjach, nadużyciach - zawsze, przy takich pieniądzach znajdzie się ktoś nieuczciwy niestety, ale to nie powód żeby przekreślać całą ideę. Usłyszę też pewnie o Caritasie - nie odmawiam tej instytucji zasług, ale znam też kilku księży, co całkiem niezłe wille sobie pobudowało działając w Caritasie - więc i tu nadużycia zapewne są - ksiądz też człowiek - istota ułomna. Teraz czepiliście się eutanazji - wszystko dobre, żeby zwalczać szlachetną akcję, której nie można sobie zawłaszczyć. Jak kilkujadek pisze - wystarczą odwiedziny na oddziale pediatrycznym żeby się przekonać, czy warto dać grosik...
Nigdy nie zrozumiem tego "chrześcijańskiego" jadu, jeśli chodzi o Orkiestrę
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
jarek
zasłużony VIP

Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 6310
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: pisarzowice Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 2:58, 08 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
Kilkujadek napisał: | ...Wrzucajmy dzielmy się pomagajmy i bawmy się. Takie akcje jak WOSP czy Szlachetna Paczka to są nasze produkty eksportowe. .... |
Jasne z naciskiem na "bawmy się".
takie produkty exportowe to pośmiewisko w oczach cywilizowanych ludzi,
i hańba dla struktur państwa ...
parę dni temu był u mnie kolega z Danii,
rozmawialiśmy na różne tematy,
i między innymi padło na WOŚP...
i to od niego dowiedziałem się jak mądrzy mieszkańcy Europy,
dziwią się tej hucpie.
Syn byłego Esbeka wylansowany przez medialnych socjopatów,
zastępuje chore instytucje państwowe, a ludziska się cieszą
i nie zdając sobie sprawy co się dzieje, jeszcze temu przyklaskują.
na przykładzie Danii kolega powiedział mi,
że owszem tam też przeprowadzane są takie akcje,
ale pomoc bliźniemu nie wymaga jakiejś fety,
uwieńczonej spędem łudstokowym oraz dilerką zielska i chemii.
tam pomaga się w spokoju i nie swoim szpitalom
tylko budowaniu szpitali np. w KONGO ...
kiedy wy wreszcie zrozumiecie jak nas robią w bambuko?
gaja napisał: | Ale Was boli... |
mnie nic nie boli
szanowna koleżanko.
moja "prawica nie wie co czyni lewica"
i jeśli mam komuś pomóc to wiem jak to zrobić.
i nie oczekuję żeby świat o tym się dowiedział.
istnienie WOŚP jest tylko dowodem na upadek Państwa.
pisałem już wcześniej, ze nie uważam za coś złego,
dawanie z potrzeby serca, ale to serce jest oszukane,
przez niegodziwców i bardzo złych ludzi.
można to porównać do uwiedzionej kobiety,
która tak bardzo się zadurzyła w jakimś "Casanowie",
i odda mu wszystko, choć wie że to łotr i szubrawiec.
Nie rozumiesz tego "Chrześcijańskiego jadu"
bo to nie jest jad tylko rozsądek,
a nierozsądny człowiek nie może zrozumieć rozsądnego,
tak jak syty nie zrozumie głodnego i odwrotnie.
"finkabałtit"
PS
to nie "my" czepiamy się eutanazji
tylko szef WośPu nie wie już - co mówi.
pogubił się w natłoku zajęć. może?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez jarek dnia Wto 3:01, 08 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Gość
|
Wysłany: Wto 10:54, 08 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
A ja rozmawiałam z koleżanką z Francji i mówiła, że taka akcja jak "Orkiestra.." to jest rewelacyjna rzecz. I że Polacy potrafią, jak chcą, coś fajnego zorganizować. Pewnie odmówisz leczenia aparatem zakupionym przez Orkiestrę , jesli potrzebowałoby takiego leczenia Twoje dziecko. Honor trzeba mieć, no nie?
Jakakolwiek forma pomagania ludziom chorym jest dobra. Szczególnie w Polsce, gdzie trudno już kogos czymś zainteresować. Więc dobrze, ze znajdują sie ludzie, którzy potrafią wymyśleć sposób aby ludzi zaktywizować i cos dobrego zrobić. Chwała im za to.
A eutanazję to zostaw , bo to kazdy musi sam rozważyć i pewnie pogląd będzie zależał od przeżyć, które miał w swoim życiu.
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Wto 11:05, 08 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Jerzyk
zasłużony VIP

Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 2832
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wilkszyn Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 10:54, 08 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
Prawdą jest, że Państwo nie radzi sobie ze zbudowaniem i utrzymaniem służby zdrowia na zadowalającym społeczeństwo poziomie.
Niestety od początku transformacji każdy kolejny rząd nie potrafi zbudować skutecznego, odbiurokratyzowanego systemu zarządzania publiczną służbą zdrowia.
Ale czy to jest powód, żeby atakować Owsiaka za to, że pomaga służbie zdrowia poprzez coroczne głośne granie orkiestry i zbieranie funduszy na sprzęt ?
A co ma grać cicho ?!...żeby nikt orkiestry nie usłyszał i wtedy co najwyżej zbierze funduszy na 3 inku. To jest właśnie siła tej inicjatywy, że tego dnia 'cała' Polska gra i ludzie się radują, że mogą sie przyczynić do poprawy warunków leczenia.
Zobaczcie jak corocznie ta niedziela jest radosnym dniem, wszyscy – przesadziłem…nie wszyscy - jakoś tak bardziej się do siebie uśmiechają, na każdym kroku spotykamy roześmianych wolontariuszy, jest wiele masowych, radosnych imprez, których uczestnicy w tym dniu nie biorą ani złotówki za swoje występy.
To jest powód do dumy, że znalazł się w Polsce taki zakręcony gość, który potrafił rozkręcić na szeroką skale i zaszczepić w ludziach taki pozytywny bakcyl niesienia pomocy.
O pożyteczności orkiestry Owsiaka, przekonujemy się w szpitalach, kiedy odwiedzając swoich bliskich spostrzegamy, że do ich leczenia wykorzystywany jest sprzęt zakupiony z orkiestrowych funduszy. Ja takie potwierdzenie miałem, gdy przy narodzinach syna, musiał on kilka dni poleżeć w inkubatorze, i przebywając na oddziale dostrzegłem info, że właśnie ten konkretny inku, w którym leżał, został zakupiony przez orkiestrę.
I wtedy sobie pomyślałem, że po pierwsze pomoc nie idzie w próżnie, a po drugie tak naprawdę wrzucając co roku ten przysłowiowy grosik, wspomogłem również siebie…znaczy syna . Ja wiem, że gdyby nie orkiestra, to może stałby tam inkubator z innych funduszy, ale też może by nie stał…a tak na pewno stoi i pomaga.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Gość
|
Wysłany: Wto 11:17, 08 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
Ale to nie jest prawdą, że na świecie nie są organizowane kwesty i zbiórki na szpitale. Wszędzie tak jest, nie tylko w Polsce. W Polsce nie zbiera się w ten sposób w konkretnym mieście na konkretny szpital ale jednego dnia w całej Polsce na wiele szpitali właśnie dlatego, że ktoś potrafił zorganizować akcję ogólnokrajową. A poza tym nieprędko będzie nas , biedaków, z taką historią i przeszłością stać na takie warunki w szpitalach, jakie oferują inne Państwa w Europie i na świecie. Do tego nam brakuje jeszcze pewnie z 70 lat ciężkiej pracy bez kłótni , rewolucji, awantur Polaków. W USA ludzi nie stać na ubezpieczenie zdrowotne, jak trzeba się leczyć to wydają tysiące dolarów i też często inni zbierają w kwestach na leczenie kogoś. W Szwajcarii ludzie tez nie płaca ubezpieczenia za stomatologa bo nie ma tego w podstawowym ubezpieczeniu zdrowotnym, zrobienie zęba kosztuje od 1000zł za borowanie. Dla nas kompletny kosmos cenowy usług.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Kilkujadek
weteran

Dołączył: 23 Lis 2012
Posty: 572
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 11:50, 08 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
jarek napisał: |
Syn byłego Esbeka wylansowany.... |
A co to ma wspólnego????? większość z nas ma swojego dziadka z wermachtu czy stryjka z UB, rodziny się nie wybiera, poza tym przynależność do organizacji nie koniecznie świadczy o tym jakim jesteś człowiekiem.(Czy każdy ksiądz jest uczciwy?)
Właśnie takie spędy jak WOSP czy PW pozwalają nam choć na chwilę odczuć że jesteśmy jakąś jednością
jarek napisał: | pomoc bliźniemu nie wymaga jakiejś fety,
uwieńczonej spędem łudstokowym oraz dilerką zielska i chemii.
|
nie wymaga fety ale dzięki niej można zebrać więcej a przy okazji dobrze się bawić i uśmiechać się do innych
co do chemii to nie wierz we wszystko o czym mówią w tv czy prasie...
na każdej dużej imprezie znajdziesz złych ludzi nawet na Przystanku Dżizas, na szczęście jest to znikomy promil...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Teodoreczka
zasłużony

Dołączył: 04 Kwi 2008
Posty: 837
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 14:28, 08 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
Oj dawno mnie nie było, a dzieje sie dzieje na forum .
Potwierdzam, Endorfina jest katoliczką słowem i czynem cieszę się ogromnie, że mogę zaliczyć się do grona jej znajomych.
Po wszystkich przeczytanych postach (Jarka również) mimo, że wcześniej nie wrzucałam grosików do puszek WOŚP w tym roku wrzucę, jeśli będę miała możliwość.
Dyskusja z Jarkiem, to już dawno stwierdziłam, że nie ma sensu, ale tym razem efekt jest. Dyskusja przekonała mnie do wsparcia inicjatywy.
Nie zgadzam się z stwierdzeniem, że państwo musi wszystko zapewnić obywatelowi (jest to zresztą utopia), gdyż wtedy obywatel staje się roszczeniowym egoistą (apetyt rośnie w miarę jedzenia, potrzeby i oczekiwania również). To tak jak w wychowaniu dziecka, rodzice wszystko oddadzą dziecku, spełniają każdą zachciankę, ale jak stają się bezużyteczni (mało tego ciężarem) dzieci wywalą na bruk z wdzięczności.
Do Jarka, służba zdrowia nie jest rozkładana przez ten rząd, ale nie została złożona przez wszystkie rządy do tej pory.
Zresztą uważam w związku z wcześniejszą moja wypowiedzią, powinna być choć w niewielkim wymiarze odpłatna (poza ubezpieczeniem). Za wizytę u lekarza POZ 5 zł., u specjalisty 10 zł. Przesiałoby kolejki z tych, którzy lubią chodzić po lekarzach .
Ale to jest tylko moje zdanie, nie jedyna słuszna prawda, czy efekt manipulacji "niegodziwców", "łotrów" i "szubrawców".
Pozdrawiam Was gorąco zapraszając na stronę:
mrozow.pl
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Endorfina
Administrator

Dołączył: 03 Lis 2008
Posty: 5281
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Mrozów Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 15:02, 08 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
Teodoreczka napisał: | Oj dawno mnie nie było, a dzieje sie dzieje na forum |
a tu tymczasem tak nam rośnie w siłę frakcja kobieca
Teodoreczka napisał: | Potwierdzam, Endorfina jest katoliczką słowem i czynem |
Małe sprostowanie - myślę o sobie, jak o chrześcijance raczej.
Dla mnie to jest całe sedno.
Kościół Katolicki to tylko instytucja, z którą jestem związana najpierw z racji urodzenia. Ale nie sądzę, że byłoby bardzo inaczej, gdybym chodziła do cerkwi, albo do zboru. Może dla innych, ale nie dla mnie.
Nie deklaracje, ani przynależność są uważam w życiu ważne, liczy się to, co człowiek robi i jak żyje. A żyć powinien tak, żeby być w zgodzie ze sobą i nie krzywdzić innych. Nieistotne w jakim kościele.
I tu nawiążę do tematu, chociaż juz sie wypowiadałam w tej kwestii bodajże rok temu - nieistotne jest to, kim/czym był dziadek/wujek/sąsiad/pies Owsiaka. On sam swoim własnym postępowaniem wypełnia swój worek. I wiele już ma w tym worku dobrych rzeczy.
Dam. Jak zwykle.
I jak zwykle nie wezmę, ani nie nakleję na siebie czerwonego serduszka
ps.
Teodoreczka - jakie miłe rzeczy, dzięki
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Ozi
Administrator

Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 1763
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lutynia Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 15:35, 08 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
Wszyscy płacimy podatki na rzecz służby zdrowia i są to na prawdę ogromne pieniądze. Korzystając z publicznej służby zdrowia powinniśmy mieć świadomość, że utrzymują ją głównie ludzie pracujący i uczciwie płacący podatki. Wnioski:
1. powinniśmy doceniać ludzi, którzy efektywnie pracują i uczciwie płacą podatki
2. powinniśmy pilnować i rozliczać ludzi, którzy wydają te pieniądze w naszym imieniu
3. pieniądze z WOŚP są wartościowym dodatkiem ale nie decydują o kondycji naszej służby zdrowia
4. nie powinniśmy traktować WOŚP jak swego rodzaju "taniego odpustu". Unikam płacenia podatków (politycy są źli), nie interesuję sie polityką (i tak nie mam wpływu) ale za to dałem na WOŚP i jestem OK. Zdecydowanie NIE.
5. robienie medialnego szumu wokół WOŚP z udziałem polityków i znanych ludzi wygląda trochę jak taki "tani odpust" naszych elit i jak rozumiem z tego powodu WOŚP jest krytykowana.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Jerzyk
zasłużony VIP

Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 2832
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wilkszyn Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 15:43, 08 Sty 2013 Temat postu: |
|
|
Endorfina napisał: | I jak zwykle nie wezmę, ani nie nakleję na siebie czerwonego serduszka  |
o to to...przypomniałaś mi co mnie mierzi w całej tej orkiestrze...choć nie tyle w orkiestrze, co w otoczce orkiestry związanej z ludźmi.
Ano, że następnego dnia w poniedziałek widzę tabuny ludzi na ulicach...w pracy...itd, którzy mają ponalepiane na kurtkach...płaszczach...samochodach czerwone serducha. Tak dla żartu mam ochotę powiedzieć takiej osobie, żeby jeszcze na czole sobie przykleiła...ale jeszcze nigdy się nie odważyłem .
Choć gwoli prawdy trzeba przyznać, że ludzie coraz bardziej zaczynają dostrzegać ten zbytni ekshibicjonizm i odnosze wrażenie, że coraz mniej się afiszują z naklejkami.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|