Forum MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE Strona Główna MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE
Zaproś znajomych do wspólnych rozmów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Budowa szkoły
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 18, 19, 20 ... 24, 25, 26  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE Strona Główna -> LUTYNIA
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Grzegorz
użytkownik
użytkownik



Dołączył: 30 Wrz 2014
Posty: 89
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Brzezinka Średzka
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 0:30, 26 Paź 2014    Temat postu:

Rozzłoszczony napisał:
master napisał:
Cytat:
wspomagane faktoringiem
sprawdzone w Pisarzowicach...

czyli taki droższy kredyt?


Oj - aleś Pan filozof.
Faktoring to faktoring, a kredyt to kredyt !!!
Akurat faktoring w zdecydowanej większości przypadków jest dużo tańszy niż kredyt.


A kiedy ostatnio brał pan faktoring ???

oferta Idea Bank 2,99% miesięcznie i to ma być tanio ???

faktoring jest narzędziem finansowym stosowanym w obrocie gospodarczym pomiędzy podmiotami gospodarczymi. to nie jest narzędzie do finansowania takiej inwestycji.

wszyscy zapomnieli, że istnieje coś takiego jak wskaźnik zadłużenia gminy którego nie można przekroczyć, w innym poście pan Marczak podał że zadłużenie gminy wynosi 21 milionów i to daje około 50% zadłużenia, jak dołożymy jeszcze 10 milionów to przekroczymy wskaźnik 65% zadłużenia i niebezpiecznie blisko lub może nawet możemy przekroczyć wskaźnik 75% zadłużenia gminy a to spowoduje zatrzymanie wszystkich inwestycji z powodu braku finansowania, nie będzie można się dalej kredytować.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Grzegorz
użytkownik
użytkownik



Dołączył: 30 Wrz 2014
Posty: 89
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Brzezinka Średzka
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 0:34, 26 Paź 2014    Temat postu:

Rozzłoszczony napisał:
zdzich napisał:
Jest to kredyt tylko "ukryty" przed RIO a wcale nie tańszy bo jeszcze musimy płacić za to że faktorant dla nas wybuduje.


Panie zdzichu - mnie się wydawało, że Pan na wójta startuje ?
Ale pan udaje, że nie wie, czy może celowo wprowadza w błąd innych ?

Faktorantem w tym procesie jest gmina - anie firma budująca Laughing

Proszę Pana - firmę budowlaną budującej dla gminy (czyli podmiot A), który coś dla nas - czyli gminy zbuduje ani grzeje, ani ziębi, ani nawet póki podpisze z nami umowę nie musi wcale wiedzieć o faktoringu !!! Firmę budowlaną budującą dla gminy nawet nie obchodzi skąd gmina weźmie kasę na zapłatę !!!
Chodzi - szanowny Panie kandydacie, że np. Bank, choć może to być nawet zwykła firma (czyli podmiot C - FAKTOR) daje nam, (czyli gminie czyli podmiotowi A) kasę za jakieś terminowe, nieprzeterminowane wierzytelności (od podmiotu B). Tymi wierzytelnościami mogą być np faktury VAT, ale ponieważ gmina raczej takich niema - to tymi zabezpieczeniami są np podatki od nieruchomości !
Wtedy takie podatki (od podmiotu B) trafiają bezpośrednio na konto tegoż podmiotu C. A my jako podmiot A płacimy za otrzymaną przed czasem kasę od podmiotu C firmie, która coś dla nas wybudowała np. szkołę.
Podmiotowi C płacimy również nawiązkę, że dał nam kasę przed np. terminem poboru podatków. Ale myśmy zapłacili firmie budowlanej i jest wszystko fajnie !
Firma budowlana dostała zapłatę.
Podmiot C za to, że udostępnił swoje środki "z góry" ma od nas nawiązkę.
Gmina nie musiała uruchamiać swoich środków, ani zaciągać kredytów, a wywiązała się z płatności firmie budowlanej.

Ot takie łatwe !!!

Oczywiście podmiot C (FAKTOR) zgodzi się dać nam (FAKTORANTOWI) kasę przed terminem tylko od pewnych finansowo firm, które nam kasę wiszą !!! Ale to ryzyko jest FAKTORA, a jak mówimy o podatkach od nieruchomości od poważnych firm to FAKTOR się mało obawia.

Za poradę finansową się należy .... PLN Laughing - kiedyś się upomnę. Laughing
Dobra.... - niech będzie, że dzisiaj gratis. Laughing


lepiej zapomnij o tej poradzie bo to bełkot i w dodatku nie możliwy do przeprowadzenia. Zdzich podał definicję i tego się trzymajmy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
zdzich
zasłużony
zasłużony



Dołączył: 16 Maj 2007
Posty: 945
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Mrozów
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 8:58, 26 Paź 2014    Temat postu:

Faktoring jest tworem pozwalającym ukryć faktyczne zadłużenie gminy przed RIO, lecz jest to narzędzie bardzo niebezpieczne i powinno być brane pod uwagę w ostateczności.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lutsen
użytkownik
użytkownik



Dołączył: 29 Paź 2010
Posty: 48
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 9:02, 26 Paź 2014    Temat postu:

W mojej ocenie najistotniejszym czynnikiem czy wyborze faktoringu jako źródła finansowania inwestycji przez Gminę jest fakt, że jest to zobowiązanie pozabilansowe, które nie zwiększa wskaźnika zadłużenia. Gmina realizuje inwestycje ze środków zewnętrznych a jednocześnie limit zadłużenia pozwala na zaciąganie innych zobowiązań kredytowych.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lutsen
użytkownik
użytkownik



Dołączył: 29 Paź 2010
Posty: 48
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 9:03, 26 Paź 2014    Temat postu:

O! pisaliśmy ze zdzichem w jednym momencie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
zdzich
zasłużony
zasłużony



Dołączył: 16 Maj 2007
Posty: 945
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Mrozów
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 9:04, 26 Paź 2014    Temat postu:

Very Happy Very Happy Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
SuperJanek
Gość






PostWysłany: Nie 10:48, 26 Paź 2014    Temat postu:

Grzegorz napisał:
A kiedy ostatnio brał pan faktoring ???

oferta Idea Bank 2,99% miesięcznie i to ma być tanio ???
Nikt nie mówił, że FAKTOREM musi być Idea Bank (złodziejski skądinąd) Laughing ! Nikt nawet nie mówił, że FAKTOREM musi być bank Laughing

Grzegorz napisał:
faktoring jest narzędziem finansowym stosowanym w obrocie gospodarczym pomiędzy podmiotami gospodarczymi. to nie jest narzędzie do finansowania takiej inwestycji
Jest jest - i doskonale się nadaje, zwłaszcza jak mówimy o partnerstwie prywatno-publicznym. A wiesz jakim typie faktoringu w ogóle mowa ? Coraz więcej instytucji finansowych otwiera się na Faktoring Samorządowy - rozwijające się JST są dobrym partnerem

Grzegorz napisał:
lepiej zapomnij o tej poradzie bo to bełkot i w dodatku nie możliwy do przeprowadzenia. Zdzich podał definicję i tego się trzymajmy
Typowy przykład faktoringu nazywasz bełkotem ? Nie było napisane o jakim typie faktoringu mowa Laughing Grzegorz nie prezentuj tutaj proszę typowego dla finansistów/bankierów podejścia do ludzi - bądź szczery i nie rzucaj sloganów o bełkocie. Pan Zdzichu rzucił slogan zasłyszany od takich jak Ty.
Ty Grzegorz się znasz na tym ? czy udajesz aby tylko coś napisać przeciwko ? aby pokazać, że co ? "bankierski slogan" i wszyscy mają klękać ?
Wytłumacz lepiej, ze chodzi o szczególną formę faktoringu - tj. Faktoring Samorządowy i na czym on polega.

zdzich napisał:
...Faktoring jest tworem pozwalającym ukryć faktyczne zadłużenie gminy przed RIO, lecz jest to narzędzie bardzo niebezpieczne i powinno być brane pod uwagę w ostateczności...
Dlaczego niebezpieczne ??? Kredyt jest bardziej niebezpieczny.
Powrót do góry
Grzegorz
użytkownik
użytkownik



Dołączył: 30 Wrz 2014
Posty: 89
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Brzezinka Średzka
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:52, 26 Paź 2014    Temat postu:

Wytłumacz lepiej, ze chodzi o szczególną formę faktoringu - tj. Faktoring Samorządowy i na czym on polega.

OK nie denerwuj się było powiedzieć :

Faktoring dotyczy finansowania transakcji w krótkim okresie czasu i dla tego jest drogi, dałem przykład Idea Bank bo to pierwsza reklama jaka wpadła mi w oko 2,99 MIESIĘCZNIE więc koszt roczny 12 x 2,99
poza tym faktor finansuje 80% kwoty faktury od razu a różnicę po odciągnięciu swoich kosztów po zapłacie ostatecznej z faktury można pozyskać tańszy faktoring ale to i tak będzie około 1,30 - 1,50 % miesięcznie

dla JST stosuje się transakcje zwane wykupem wierzytelności gdzie występują od razu 3 strony umowy : JST, wykonawca i bank
wykonawca wykonuje inwestycję, JST ma zobowiązanie wobec wykonawcy a wykonawca posiadaną wierzytelność sprzedaje do banku w cenie faktury a bank rozkłada tą wierzytelność na 10 15 lat zgodnie z umową.

To powoduje po pierwsze że bank dodatkowo kontroluje wykonawcę więc rośnie bezpieczeństwo inwestycji
po drugi wykup wierzytelności nie jest kredytem więc nie wpływa na poziom zadłużenia gminy wprost (wskaźnik zadłużenie do budżetu gminy)
należy jednak pamiętać że budżet z gumy nie jest i dokładnie kontrolować wydatki.

takimi operacjami zajmowałem się gdy pracowałem w BGK przez 8 lat
uprzedzę twoje pytanie rozmawiałem o takim sposobie finansowania inwestycji z wójtem już 2007r. odpowiedzi nie chcesz znać a efekt widać

w moim programie który przedstawię już wkrótce to był jeden z punktów na finansowanie tej inwestycji. mając dane że szkła będzie kosztować 10 milionów, a parę postów wstecz przeczytałem że 30 w 3 lata to jest to jedyne rozwiązanie w finansowaniu tej inwestycji nawet jeśli założymy że finansowanie będzie odbywać się z udziałem środków unijnych to :
kiedy będzie nabór wniosków na taką inwestycję
czy wniosek zostanie zaakceptowany i otrzyma dofinansowanie
są to środki refundowane, więc koszty należy ponieść a następnie wystąpić o zwrot
czas rozliczenia wniosku o płatność - kilka tygodni parę miesięcy różnie bywa

a to tylko kilka pytań a problemów wyniknie cała masa,

obojętnie od wyniku wyborów zawsze służę pomocą i janek wie dla czego


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
SuperJanek
Gość






PostWysłany: Nie 12:32, 26 Paź 2014    Temat postu:

Grzegorz napisał:
...To powoduje po pierwsze że bank dodatkowo kontroluje wykonawcę więc rośnie bezpieczeństwo inwestycji...
Znając realia jakie są w Polsce, że wykonawcy kolokwialnie mówiąc "często lecą w kulki" z inwestorem, a zwłaszcza jak taki to JST - To co napisałeś (przynajmniej dla mnie) jest kluczowe dla pójścia w kierunku faktoringu Laughing
Grzegorz napisał:
..budżet z gumy nie jest i dokładnie kontrolować wydatki...
Laughing zależy z jakiej jest gumy Laughing Ale nie ma co straszyć mieszkańców Gminy - przecież nagroda za gospodarność nie jest wyssana z palca. Bez ryzyka niema sukcesu - to Grzegorz wiesz Laughing najlepiej Laughing

Grzegorz napisał:
... jeśli założymy że finansowanie będzie odbywać się z udziałem środków unijnych to...
musi ! Wójt ma kilka rozwiązań, łączenie właśnie a partnerstwem prywatno-publicznym - mówił o tym kilka razy w Lutyni (bo to nas tutaj najbardziej nurtuje).
Kłopoty z budową Szkoły mamy od lat - jak widziałeś w konkluzji pewnej Pani, którą wczoraj znalazłeś i zacytowałeś parę postów wyżej Laughing Laughing Laughing

Ale powiem Ci w tajemnicy, że musisz uważać Cool - bo niektórzy co chcą tej Nowej Szkoły mają problemy Laughing Laughing Laughing - od FBI, CIA, MI5 (tudzież MI6), MOSAD, KGB, GRU poprzez Policję i Prokuraturę aż do CBŚ, CBA, WSI, BOR'u i na ZOMO kończąc Laughing Laughing Laughing ach.... nie mówiąc o formacjach paramilitarnych od radnego jarka z pisarzowic kandydata Laughing
Grzegorz napisał:
...obojętnie od wyniku wyborów zawsze służę pomocą i janek wie dla czego
Laughing Nie janek a SuperJanek :lol Laughing Laughing lub w skrócie Super J Laughing A wie, wie i zwróci się o pomoc Laughing już niedługo

Ostatnio zmieniony przez SuperJanek dnia Nie 12:37, 26 Paź 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Grzegorz
użytkownik
użytkownik



Dołączył: 30 Wrz 2014
Posty: 89
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Brzezinka Średzka
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 15:23, 26 Paź 2014    Temat postu:

Grzegorz napisał:
... jeśli założymy że finansowanie będzie odbywać się z udziałem środków unijnych to...
musi ! Wójt ma kilka rozwiązań, łączenie właśnie a partnerstwem prywatno-publicznym - mówił o tym kilka razy w Lutyni (bo to nas tutaj najbardziej nurtuje).
Kłopoty z budową Szkoły mamy od lat - jak widziałeś w konkluzji pewnej Pani, którą wczoraj znalazłeś i zacytowałeś parę postów wyżej Laughing Laughing Laughing

Inwestycje w PPP Partnerstwo Publiczno Prywatne realizuje inwestycje takie jak : baseny, parkingi - jest taka inwestycja we Wrocławiu itp.
Idea jest taka że JST przekazuje firmie teren na którym realizowana jest inwestycje ze środków prywatnych a potem (35 lat parking we Wrocławiu) firma czerpie korzyści z tej inwestycji i po ustalonym okresie inwestycja ta przechodzi na własność JST.

Tak wygląda inwestycja PPP - poznałem twórców ustawy o PPP i miałem z nimi szkolenie Very Happy

według mnie szkoła nie jest dobrym przykładem do realizacji w formule PPP.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
SuperJanek
Gość






PostWysłany: Śro 21:38, 29 Paź 2014    Temat postu:

Grzegorz napisał:
...według mnie szkoła nie jest dobrym przykładem do realizacji w formule PPP.
Grzesiu - Ja myślę, że się da to zrobić jako PPP - chociażby, że firma budowlana weźmie na siebie obciążenie na opóźnienie płatności ze strony gminy. Taki jakby kredyt Laughing od firmy budowlanej. Oczywiście, że szkoła nie przynosi zysku jako taka, ale jest "trafiejką" inwestycyjną na 100% Laughing . I oczywiście, że to może podrożyć inwestycję, ale szkoła będzie szybko i chyba nie obciąży budżetu gminy Laughing Laughing Laughing - pewnie powiesz, że mało prawdopodobne aby się udało zrealizować Grzesiu - ale powiem Ci, że gdybym ja miał firmę budowlaną to wszedłbym w to Laughing Laughing Laughing

Ostatnio zmieniony przez SuperJanek dnia Śro 21:41, 29 Paź 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Grzegorz
użytkownik
użytkownik



Dołączył: 30 Wrz 2014
Posty: 89
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Brzezinka Średzka
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 23:44, 29 Paź 2014    Temat postu:

[quote="SuperJanek"]
Grzegorz napisał:
...według mnie szkoła nie jest dobrym przykładem do realizacji w formule PPP.
Grzesiu - Ja myślę, że się da to zrobić jako PPP - chociażby, że firma budowlana weźmie na siebie obciążenie na opóźnienie płatności ze strony gminy. Taki jakby kredyt Laughing od firmy budowlanej.

wracamy do wykupu wierzytelności przez bank od wykonawcy inwestycji.
gdyby wykonawca miał wykonać za własne środki a gmina w długim okresie miałaby oddawać kasę to wyszłoby strasznie drogo. Kredyty inwestycyjne dla firm są dużo droższe od kredytów dla JST.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
SuperJanek
Gość






PostWysłany: Czw 5:47, 30 Paź 2014    Temat postu:

Grzegorz napisał:
...wracamy do wykupu wierzytelności przez bank od wykonawcy inwestycji.
gdyby wykonawca miał wykonać za własne środki a gmina w długim okresie miałaby oddawać kasę to wyszłoby strasznie drogo. Kredyty inwestycyjne dla firm są dużo droższe od kredytów dla JST.
Niby tak, ale może nie kredyt inwestycyjny dla firmy lecz inny sposób porozumienia - i niekoniecznie długi okres Laughing Wszystko zależy od umowy.
A to, że drogo ? Na pewno drożej - ale zawsze jak nie ma się swojej kasy to wychodzi drożej (chociaż zależy Laughing - są wyjątki Laughing ).
Ta szkoła jest celem najwyższej wagi ! i można by rzec, że trudno ją przeliczać na pieniądze Laughing
Powrót do góry
horst1969
zasłużony VIP
zasłużony VIP



Dołączył: 18 Mar 2008
Posty: 1920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 0:52, 01 Lis 2014    Temat postu:

Ostatnio Gmina Wrocław stosuje jeszcze jedną metodę kredytowania inwestycji, ukrywając faktyczne zadłużenie, mianowicie rozpisuje przetarg, gdzie do pewnej wysokości przerobu firma nie ma prawa wystawić faktury. Takimi przetargami powinny się zająć odpowiednie służby. Po pierwsze łamie się zasady rachunkowości ukrywając przez rok faktyczne zobowiązanie ("bo nie ma faktury"). Po drugie uszczupla się budżet Państwa, bo niektóre firmy uważają, że jak nie ma faktury to nie ma zobowiązania VAT-owskiego. Tak samo służby powinny się zająć zapisami typu "wolno fakturować do 90%" i podobnymi polskimi wynalazkami.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
SuperJanek
Gość






PostWysłany: Sob 9:22, 01 Lis 2014    Temat postu:

horst1969 napisał:
Ostatnio Gmina Wrocław stosuje jeszcze jedną metodę kredytowania inwestycji, ukrywając faktyczne zadłużenie, mianowicie rozpisuje przetarg, gdzie do pewnej wysokości przerobu firma nie ma prawa wystawić faktury. Takimi przetargami powinny się zająć odpowiednie służby. Po pierwsze łamie się zasady rachunkowości ukrywając przez rok faktyczne zobowiązanie ("bo nie ma faktury"). Po drugie uszczupla się budżet Państwa, bo niektóre firmy uważają, że jak nie ma faktury to nie ma zobowiązania VAT-owskiego. Tak samo służby powinny się zająć zapisami typu "wolno fakturować do 90%" i podobnymi polskimi wynalazkami.
Horst - Nie wiem czym Ty się w życiu zajmujesz ?
Powinno być jeszcze ostrzej - w każdej normalnej sytuacji, kiedy miałoby się do czynienia z uczciwymi i profesjonalnymi firmami to faktura powinna być po zakończeniu i odebraniu budowy I JUŻ !!! A tak to trzeba się czasami użerać z wykonawcami przez lata.
A powiedz mi Horst , a/i może Grzesiu - dlaczego firma która coś sprzedaje, i jest na VAT'owskiej metodzie KASOWEJ i oczywiście musi na wystawianych fakturach napisać "METODA KASOWA" to ma problem ze znalezieniem odbiorców swoich towarów ???
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE Strona Główna -> LUTYNIA Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 18, 19, 20 ... 24, 25, 26  Następny
Strona 19 z 26

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin