Forum MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE Strona Główna MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE
Zaproś znajomych do wspólnych rozmów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Organizacja ruchu na ul. Wiśniowej w Wilkszynie. - PILNE !!!
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE Strona Główna -> WILKSZYN
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cincincin
użytkownik
użytkownik



Dołączył: 04 Cze 2013
Posty: 57
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:03, 09 Lip 2018    Temat postu:

Nie zgadzam sie z tym. Kostka moze za pół roku się zapaść i bedzie ten sam poziom Smile)) lepiej nie doszukiwać się szczegółówSmile Jak ktos jeździ z rodziną to powinien włączyć myślenie i zasadę ograniczonego zaufania, a jak ktoś jeżdzi busem i wozi kartofle....to ma wszystko w nosie...do czasu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
MAREK123
stały bywalec
stały bywalec



Dołączył: 11 Sie 2014
Posty: 324
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 8:22, 10 Lip 2018    Temat postu:

mmm napisał:
Zgodnie z kodeksem drogowym skrzyżowanie to "przecięcie się w JEDNYM POZIOMIE dróg mających jezdnię..." - jak dla mnie połączenie ulicy Wiśniowej z Aleją Dębową nie spełnia tego wymogu (Aleja Dębowa jest wyżej), stąd pierwszeństwo powinni mieć kierowcy jadący ulicą Wiśniową, gdyż nie jest to skrzyżowanie, a osoby wyjeżdżające z Alei Dębowej włączają się do ruchu.


Ty tak serio czy jaja sobie robisz. Ktoś jeszcze to przeczyta i ci uwierzy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Lukas
użytkownik
użytkownik



Dołączył: 16 Cze 2010
Posty: 81
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław/Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:08, 29 Lip 2018    Temat postu:

A dlaczego Jasminowa nie ma oznaczenia, ze to droga wewnetrzna? Wspolnota zgodnie z przepisami samemu powinna oznakować!

Tak samo chyba Aleja Dębowa...

Bedzie trzeba zgłosić aby właściciele drogi oznakowali ją odpowiednio.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
katja
starszy użytkownik
starszy użytkownik



Dołączył: 23 Mar 2012
Posty: 104
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 20:46, 30 Sie 2018    Temat postu:

Lukas napisał:
A dlaczego Jasminowa nie ma oznaczenia, ze to droga wewnetrzna? Wspolnota zgodnie z przepisami samemu powinna oznakować!

Tak samo chyba Aleja Dębowa...

Bedzie trzeba zgłosić aby właściciele drogi oznakowali ją odpowiednio.

Na jakiej podstawie uważasz, że istnieje jakiś wymóg aby droga, której właścicielem nie jest gmina miała status wewnętrznej?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Lukas
użytkownik
użytkownik



Dołączył: 16 Cze 2010
Posty: 81
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław/Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 7:13, 31 Sie 2018    Temat postu:

Aleja Jaśminowa to prywatna droga dojazdowa do drogi publicznej. Nie ma statusu drogi publicznej, nie jest wykazana w Planach Miejscowych ani nie jest inwestycją Celu Publicznego. Zresztą powinna być utrzymywana przez wspólnotę/wspólnoty i tym samym odpowiednio oznakowana.
Wiele ulic w Wilkszynie tego wymaga, jednak tutaj mamy problem pierwszeństwa, bo droga jest utwardzona kostką i odpowiednio długa Smile

Zaraz podobny problem będzie na ul. Parkowej przy szeregówkach. Nagle będzie trzeba puszczać z prawej jadąc Wiśniową w stronę Chrobrego.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Lukas dnia Pią 7:16, 31 Sie 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
katja
starszy użytkownik
starszy użytkownik



Dołączył: 23 Mar 2012
Posty: 104
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 20:19, 24 Wrz 2018    Temat postu:

Lukas napisał:
Aleja Jaśminowa to prywatna droga dojazdowa do drogi publicznej. Nie ma statusu drogi publicznej, nie jest wykazana w Planach Miejscowych ani nie jest inwestycją Celu Publicznego. Zresztą powinna być utrzymywana przez wspólnotę/wspólnoty i tym samym odpowiednio oznakowana.
Wiele ulic w Wilkszynie tego wymaga, jednak tutaj mamy problem pierwszeństwa, bo droga jest utwardzona kostką i odpowiednio długa Smile

Zaraz podobny problem będzie na ul. Parkowej przy szeregówkach. Nagle będzie trzeba puszczać z prawej jadąc Wiśniową w stronę Chrobrego.

[link widoczny dla zalogowanych]

No dobrze, ale na jakiej podstawie uważasz, że droga prywatna, która w planie miejscowym jest drogą, posiada swoją nazwę tylko nie jest gminną własnością musi zostać oznakowaną przez wspólnotę jako droga wewnętrzna? Kawałek dalej masz następną drogę prywatną tyle że nie z kostki i różnica jest taka, że w rejestrze gruntów pewnie dowiedziałbyś się, że droga ma iluś współwłaścicieli wg. jakiś udziałów, a działka jest drogą, zresztą gmina uchwaliła jej nazwę jako nazwę ulicy. Co do inwestycji celu publicznego - też nie masz racji - inwestycje celu publicznego mogą być prowadzone na prywatnych gruntach , w wielu miejscach istnieją np. jakieś rury i instalacje na zasadzie służebności przesyłu, możliwe są nawet inwestycje z częściowym udziałem gminy przez tereny prywatne, poszerz trochę horyzont myślenia. Otóż może sobie istnieć prywatna droga i mieć skrzyżowanie równorzędne z drogą gminną , powiem więcej nawet jak wspólnota postawi tam sobie zakaz ruchu B1 i np. wprowadzi dla siebie identyfikatory to dalej może to być skrzyżowanie równorzędne. W końcu bywa nawet tak, że jakaś droga fragmentami przebiega przez czyjeś grunty. Brak oznakowania też jest oznakowaniem, nie bez przyczyny masz koło orlika strefę ograniczonej prędkości.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
katja
starszy użytkownik
starszy użytkownik



Dołączył: 23 Mar 2012
Posty: 104
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:06, 24 Wrz 2018    Temat postu:

wskazany artykuł w którym mówisz, że za oznakowanie skrzyżowanie z drogą publiczną odpowiada zarządca drogi publicznej nie wyklucza możliwości oznakowania takich wyjazdów jako równorzędnych, braku ich oznakowania lub też ustanowienia strefy w której każde skrzyżowanie jest równorzędne, ponadto nie wyklucza zawierania innych umów.
Można się tylko przyczepić do jednego przepisu tego rozporządzenia "§ 30. 1. Początek drogi wewnętrznej oznacza się tablicą "droga wewnętrzna", na której podaje się nazwę zarządcy terenu. "
Ale ponieważ to nie jest ustawa tylko rozporządzenie to istnieje możliwość uzyskania zgody na odstępstwo wystarczy tylko przedstawić plan organizacji ruchu, że jakiś obszar jest strefą równorzędną, jest urbanistycznie ukończony tj. nie będą powstawać w obrębie nowe drogi i pa pa. Gdyby to rozporządzenie było stosowane w każdej sytuacji to np. na Jabłecznej we Wrocławiu, która oprócz miasta przebiega przez tereny 2 wspólnot miałbyś 2 razy wjazd w drogę wewnętrzną .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Phil_ips
nowicjusz
nowicjusz



Dołączył: 12 Sty 2019
Posty: 5
Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:03, 13 Sty 2019    Temat postu:

Lukas napisał:
Wlaczaliby sie do ruchu gdyby to byla droga wewnetrzna, strefa pieszcza itp. takiego znaku nie ma.


Aleja Dębowa jest drogą wewnętrzną co oznacza, że pojazd wyjeżdżający z niej włącza się do ruchu. Brak znaku jest problemem zarządzającego terenem i gminy, która ma obowiązek ustawić znaki na styku dróg publicznych i wewnętrznych. Pomimo braku oznakowania sprawcą kolizji będzie pojazd włączający się do ruchu czyli wyjeżdżający z drogi wewnętrznej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Lukas
użytkownik
użytkownik



Dołączył: 16 Cze 2010
Posty: 81
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław/Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:28, 13 Sty 2019    Temat postu:

A co w takim razie z Jasminową, Parkową? Też prywatne i brak znaku.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Phil_ips
nowicjusz
nowicjusz



Dołączył: 12 Sty 2019
Posty: 5
Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 12:47, 13 Sty 2019    Temat postu:

Lukas napisał:
A co w takim razie z Jasminową, Parkową? Też prywatne i brak znaku.


Analogicznie do poprzedniego postu. Gmina ma obowiązek oznakować połączenie dróg wewnętrznych i publicznych. Dochodzi jeszcze kwestia utwardzenia dróg. Można jeszcze w kwestii organizacji ruchu zwrócić uwagę na nielegalne zajęcia pasa drogowego ul. Wiśniowej (betonowe donice) i brak na nich ograniczników skrajni. Zalegalizowanie tych tworków wymagałoby zapewne uzyskanie odstępstwa od właściwego Ministra. W każdym bądź razie gmina zaczęła poszukiwania pieniędzy więc IMO kary się sypną. Kolejny problem to np. uzgodnienie lokalizacji wiaty śmietnikowej w trójkącie widoczności na skrzyżowaniu ulic Pod lasem i Łąkowej, która ogranicza widoczność na skrzyżiwaniu itd. Niestety poziom oznakowania w naszej gminie daleki jest od standardów zawartych w rozporządzeniu Ministra Infrastruktury.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
cincincin
użytkownik
użytkownik



Dołączył: 04 Cze 2013
Posty: 57
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 17:40, 13 Sty 2019    Temat postu:

Jadąc ul. Wiśniową i nie ustępując pierwszeństwa pojazdowi jadacemu al. Debową w razie kolizji będziesz sprawcą. Policja nie będzie wiedziała czy jest to droga wewnętrzna. Aktualnie al. Debowa jest wybrukowana tak samo jak ul. Wisniowa, wiec bedziesz sprawcą kolizji. I pozostana Ci odwołania, sprawy sadowe i wibracje z ubezpieczycielem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Phil_ips
nowicjusz
nowicjusz



Dołączył: 12 Sty 2019
Posty: 5
Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:13, 13 Sty 2019    Temat postu:

cincincin napisał:
Jadąc ul. Wiśniową i nie ustępując pierwszeństwa pojazdowi jadacemu al. Debową w razie kolizji będziesz sprawcą. Policja nie będzie wiedziała czy jest to droga wewnętrzna. Aktualnie al. Debowa jest wybrukowana tak samo jak ul. Wisniowa, wiec bedziesz sprawcą kolizji. I pozostana Ci odwołania, sprawy sadowe i wibracje z ubezpieczycielem.


Art. 17. 1. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego oraz przy wjeżdżaniu:

1) na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do takiego obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną oraz ze strefy zamieszkania;

W tym przepisie nie nic na temat oznakowania. Możesz tworzyć własne prawo ale już policjant Ci wytłumaczy, że nie masz racji. Jeśli wymusisz pierwszeństwo wyjeżdżając z drogi wewnętrznej będziesz mógł ewentualnie żądać odszkodowania od podmiotu odpowiedzialnego za brak znaku, w tym przypadku od gminy bo to ona jest odpowiedzialna za oznakowanie drogi wewnętrznej na styku z publiczną.

Oczywiście można przyjąć, że do kolizji przyjedzie nieogarnięty policjant, który będzie chciał szybko zakończyć interwencję i uzna winę jadącego drogą publiczną oczywiście w takiej sytuacji wystarczy nie przyjąć mandatu lub wskazać policjantowi jego błąd. Gorzej będzie gdy trafisz w kolizji na człowieka, który wie że al. Dębowa jest drogą wewnętrzną.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Phil_ips dnia Nie 18:33, 13 Sty 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
cincincin
użytkownik
użytkownik



Dołączył: 04 Cze 2013
Posty: 57
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 19:07, 13 Sty 2019    Temat postu:

Powiedz mi zatem proszę skąd jakiś tam policjant ma wiedzieć że Aleja Dębowa jest ulicą wewnętrzna. ba skąd to mają wiedzieć zwykli uczestnicy ruchu???
Dla zwykłego uczestnika ruchu przecięcie ulicy Wiśniowej z Aleją Dębową jest skrzyżowaniem gdyż obie drogi są z kostki betonowej i obie mają ponad 20 metrów.
Myślisz ze policjant jeździ do kolizji drogowych z wykazem dróg publicznych. Nie. Policjant patrzy na znaki. Znaki w tym miejscu nie informują o drodze wewnętrznej, tak więc policjant zadecyduje o winie uczestnika który porusza się ulicą Wiśniowa.
Oczywiście masz prawo do odmowy przyjęcia mandatu ale tak jak wspomniałem wiąże się to m.in. z wydłużeniem procesu odszkodowawczego.

Ustawa Prawo o Ruchu Drogowym
Art. 2. pkt. 10

skrzyżowanie – przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną;

W polskim Prawie o ruchu drogowym, została określona jako droga z jezdnią o nawierzchni bitumicznej, betonowej, kostkowej, klinkierowej lub brukowcowej oraz z płyt betonowych lub kamienno-betonowych, jeżeli długość nawierzchni przekracza 20 m[3]. Inne drogi są drogami gruntowymi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Phil_ips
nowicjusz
nowicjusz



Dołączył: 12 Sty 2019
Posty: 5
Przeczytał: 3 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:34, 13 Sty 2019    Temat postu:

Ustawa Prawo o Ruchu Drogowym
Art. 2. pkt. 10

skrzyżowanie – przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną;

Zacytowałeś art. PORD, który odpowiada na Twoje wątpliwości w 100% - szach mat, sam się wyłożyłeś.
A teraz odpowiedz sobie na kilka pytań :
Czy Aleja Dębowa jest drogą wewnętrzną?
Czy PORD jest prawem obowiązującym i zezwala na tworzenie własnych interpretacji?
Czy czyjeś niedopełnienie obowiązków zezwala Ci na niestosowanie się do zapisów obowiązującego prawa?
Czy gdziekolwiek jest zapis mówiący, że tylko po ustawieniu znaku teren staje się drogą wewnętrzną?
Jak sobie odpowiesz na te pytania, grzecznie będziesz czekać na możliwość włączenia się do ruchu.
Odpowiem Ci jescze na Twoje pytanie - skąd policjant będzie wiedział że al. Dębowa jest drogą wewnętrzną - od poszkodowanego w kolizji.
Prawo jest jedno i nie daje możliwości dowolnej interpretacji, a że nie ma znaku, no cóż nasza gmina i Twój zarządca łamią prawo. Różnica jest taka, że Wasz zarządca może być ukarany grzywną, a gmina nie.
Z mojej strony EOT.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
cincincin
użytkownik
użytkownik



Dołączył: 04 Cze 2013
Posty: 57
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 23:41, 13 Sty 2019    Temat postu:

W sumie to ja nie wiem czy al. Dębowa jest drogą prywatną czy publiczną, nie mieszkam tam Wink
Na chwilę obecną, kiedy to jest niewłaściwe oznakowanie, w przypadku gdy jadąc ul. Wisniową nie ustapisz jadacemu z prawej strony al. Dębową i dojdzie do kolizji, to dostaniesz mandat. Policjant nie bedzie wiedziec ze al. Debowa jest droga wewnetrzną i od poszkodowanego się tego nie dowie, gdyz poszkodowanym bedzie jadacy ul.wisniowa, czyli np. Mieszkani3c Brzeziny, ktory nie wie jaki jest stan prawny poszczegolnych drog w danej miejscowosci. Znak B43 oznacza m.in. strefę rownorzednych skrzyżowań, w ktorej poruszamy sie ustepujac pierwszenstwa pojazdom znajdujacym sie z prawej strony . Przeciecie alei dębowej i ul wisniowej wyglada na skrzyzowanie, choć może faktycznie al. Dębowa jest droga wewnętrzną i wtedy nie ma mowy o skrzyżowaniu. Oczywiście nie przyjmujesz mandatu i będziesz się odwoływać. Zajmie Ci to trochę czasu, a dopóki sprawa nie bedzie zakończona, to Twoje nowe BMW będzie stało rozwalanie w garażu, gdyż ubezpieczyciel nie wypłaci Ci pieniędzy nie znając sprawcy. Ostatecznie wyjdziesz na swoje, ale stracisz dużo nerwów i czasu, ktory mozesz spedzic np. ze swoją rodziną, gdybys stosował się zasadą ograniczonego zaufania i zachował szczególną ostrożnośc.
Życzę Ci powodzenia w batali z policją, ubezpieczycielem, gminą i sądem. Ja cenię swój czas i wpuszczę sąsiadów z al. Dębowej, dopóki nie będzie tam innych znaków.
Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE Strona Główna -> WILKSZYN Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin