 |
MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE
Zaproś znajomych do wspólnych rozmów
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
horst1969
zasłużony VIP
Dołączył: 18 Mar 2008
Posty: 1920
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Wto 20:14, 21 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
Ja mam takie słowo, do Was wszystkich, jako "nieznawca" tematu. Pytanie do uczestników dyskusji: czy rozmawiamy o jakichś konkretnych posunięciach, legislacyjnych, ingerencji w kanon, zmianie statusu prawnego instytucji, wyzbyciu się konkretnych praw poprzez renegocjację umów bilateralnych, przekazaniu dóbr, etc. czy tylko o medialnych faktach? Jak o tym drugim, to szkoda strzępić język. Poważnie, poważnie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
Jerzyk
zasłużony VIP
Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 2832
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 0:25, 22 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
Nie zgadzam się z tym, gdyż czy to się nam podoba czy nie - a wiadomo, że większości z nas to się bardziej nie podoba - to we współczesnym świecie media(*) są potężnym kreatorem wydarzeń a w szczególności ich interpretacji.
I dlatego wszyscy uczestnicy tej machiny (bez wyjątku  ) jak tylko mogą wykorzystują je do swoich celów - mniej czy bardziej szczytnych (rzecz subiektywna).
I w mojej opinii, ważne jest to, co media przekazują - w tym przypadku - z papieskich spotkań, sympozjów, wywiadów, zgromadzeń, etc., gdyż poprzez swoją 'siłe rażenia' wpływają na opinie publiczną co do postrzegania filozofii i kierunków działań papieża.
I między innymi dlatego papież Franciszek już na początku swojego pontyfikatu poświęcił sporo czasu dziennikarzom. I jak obserwuje, papież to doskonale rozumie.
*) włączając internet i symbolicznego jutjuba wraz z pochodnymi różnej maści
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
tuby_lec
zasłużony VIP
Dołączył: 27 Maj 2012
Posty: 2661
Przeczytał: 2 tematy
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 1:10, 22 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
| horst1969 napisał: | | ... czy rozmawiamy o jakichś konkretnych posunięciach, [...] czy tylko o medialnych faktach? Jak o tym drugim, to szkoda strzępić język. Poważnie, poważnie. |
Pewnie, że szkoda!
Byłoby, gdyby nie Jerzyk - z 23:25 - podpisuję się bez zastrzeżeń pod jego tekstem.
I dodaję swoje... Ostrzegam - obszerne!
Szanowny Sąsiedzie!
Nawet w marzeniach sennych nie przypuszczałem, że JA: stary komuch,
członek pieczętujący się Cyrklem z Kielnią, raz gnostyk, innym razem agnostyk,
omalże nie starozakonny (to ekspertyzy Jarka, nawiasem) będę musiał przyjąć adwokaturę u obecnego Papieża.
Szanowny Sąsiedzie!
Twierdzisz, że wszystko się dzieje za sprawą "faktów medialnych"
i pewnie masz rację! Tylko - skąd wszyscy mamy czerpać informację,
co dzieje się za zamkniętymi bramami, w szczególności Spiżową?
Z przecieków; wrednych, nieprawomyślnych dziennikarzy i papa-razzich.
I co? Sądzisz, że to także bez cenzury???
Ponieważ nie da się wprost powołać na "wiarygodne źródła",
spróbuję metodą okrężną i trochę poniżej pasa, pozostawiając Tobie wyciągnięcie wniosków;
z wielu tylko możliwości interpretacyjnych.
1. CO zrobił Papież Santo Subito KONKRETNEGO (fa - fakt autentyczny), oprócz "faktów medialnych" (fm):
plusy - wezwał Najwyższego do opieki na naszą ojczyzną - fm,
minusy - zalało obszerne połacie kraju, w dużej mierze tam, gdzie przebywał - fa
plusy - pielgrzymował, jak nikt dotąd i podtrzymywał na duchu - fm
minusy - ile i kogo kosztowały te podróże - fa
plusy - jeździł specjalnie zaprojektowanym i wykonanym automobilem, a nawet "brał" pasażerów - fm
minusy - nie dawał zarobić mechanikom, bo konserwację robiła specjalna ekipa - fm/fa
plusy - ubierał się w obuwie dobrane specjalnie - fm
minusy - odebrał firmom/firmie obuwniczej zarobek, bo polski szewc poczytywał sobie za zaszczyt służenie polskim wyrobem - fa
plusy - nawoływał do wielodzietności, zakazując środków antykoncepcyjnych, a już jakąś szczególną awersję miał do prezerwatyw - fa/fm
minusy - j/w - w przypadku Afryki to świetny wynik w zwalczaniu tamtejszych chorób - fa
plusy - pojawiło się sporo publikacji Jego autorstwa - fa/fm
minusy - podejrzewam, że gdyby nie obowiązkowa lektura znakomita większość nie byłaby łapczywie "pochłaniana" przez moli książkowych - fa/fm
2. Następca miał trochę gorzej:
plusy - zaczynał już porządkowanie swojego otoczenia, również najbliższego fm/fa
w społeczeństwach mówiono by o próbach eliminacji nepotyzmu - fa
minusy - pozbywał się Polaków j/w - fm/fa
plusy - napisał kilka gorzkich listów do hierarchii pozawatykańskich z wyrzutami,
a nawet miał odwagę stanąć wobec ludzi skrzywdzonych przez niektórych,
podkreślam - niektórych! - kapłanów
plusy - pielgrzymował z wielkim umiarem, próbował podtrzymywać na duchu;
widać było z jakim trudem czytał teksty różnojęzyczne na audiencjach - fm
minusy - jakoś tak - niby lubił Polaków, ale nie palił się do beatyfikacji i widać, że zrobił to pod jakimś naciskiem - fm/fa
plusy - umiarkowanie nawoływał do wielodzietności, umiarkowanie zakazując środków antykoncepcyjnych
- to już pierwszy wyłom w ortodoksji - fa/fm
minusy - j/w - w przypadku Afryki - fa
plusy - pojawiło się sporo wysokospecjalistycznych publikacji Jego autorstwa - fa/fm
minusy - podejrzewam, że gdyby nie obowiązkowa lektura rzadko kto by się tym zainteresował -
tak hermetycznie i naukowo ujmował tematy - fa/fm
3. NOWY ma jeszcze gorzej!
plusy - porządkuje JUŻ swoje najbliższe i dalsze otoczenie fa
minusy - pozbywa się nie tylko Polaków (vide: arcy Wesołowski) j/w, ale i innych;
na razie idzie Mu nieźle - fm/fa
plusy - napisał i nagadał (w wywiadach) hierarchii pozawatykańskich z wyrzutami,
miał odwagę stanąć wobec ludzi skrzywdzonych i w skrajnej biedzie poza Europą,
a tam trzeba szczególnej odwagi! - fm
minusy - na razie nie widzę - fm
plusy - przyjeżdżał i przyjechał do Stolicy z jedną walizką, czym zadziwił raczej wszystkich - fm
minusy - nie dał zarobić boyom, hotelarzom, lotnikom (samolot rejsowy) - fm/fa
plusy - nawołuje do powrotu do korzeni chrześcijaństwa i skromności - to zupełna nowość,
a już szczególnie w Polsce, a jeszcze szczególniej w Polsce północnej - fa/fm
ujemne minusy - j/w - w przypadku Afryki - fa
plusy - nie gwiazdorzy, stara się mówić językiem prostym i zrozumiałym - fa/fm
minusy - podejrzewam u Niego awersję do naukowych dysertacji - fa/fm
plusy - jeździł specjalnie sprowadzonym automobilem; daje zarobić mechanikom  - fm/fa
minusy - nie daje zarobić renomowanym firmom, bo stary samochód uważa za nadal przydatny - fm/fa
plusy - ubierał się w specjalnie obuwie, dzięki któremu zyskał (ujemnie) w oczach p. Cejrowskiego - fm/fa
minusy - odebrał firmom/firmie obuwniczej zarobek; nawet polski szewc będzie miał kłopot ze zbytem,
choć może nie? - fa
4. Dla porównania:
prezydent Obama otrzymał nagrodę Nobla - fa
a awansem "bardzo" na nią zasłużył - fa
Co chciałem przez to wyrazić?
Szanowny Sąsiedzie!
TAM rewolty NIE DA SIĘ zrobić!,
ale... czyż nie jest na najlepszej drodze?
Przy takim, spodziewanym oporze i w takim czasie - rewelacja!
Napisałem kiedyś: "oby tak dalej".
I podtrzymuję!
Więcej wiary, Kolego!
Więcej wiary!
PS. Udało mi się dość sporo...
ale, przypuszczam, w dalszej części seminarium temat i tak rozwinie Jarek.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jarek
zasłużony VIP
Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 6310
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pisarzowice
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 2:55, 22 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
Tu nie ma co rozwijać....
tu trzeba zadać pytanie...
mianowicie takie:
I KTO TU PIEPRZY JAK POTŁUCZONY???
licho wie czyś ty komuch, mason, czy talmudyczny syjonista?
ale w jednym masz rację ...
nie zrobisz waść rewolty na gruncie dzieła Zbawiciela świata...
te wasze rewolty pochłonęły już setki miliomów istnień ludzkich
a ty dalej wierzysz, ze się uda????
co ma się wam udać????
kpij i drwij dalej biedaczyno.
Bardzo się zdziwisz kiedy prawda do ciebie dotrze...
życzę nawrócenia!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
tuby_lec
zasłużony VIP
Dołączył: 27 Maj 2012
Posty: 2661
Przeczytał: 2 tematy
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 9:07, 22 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
| jarek napisał: | | ...te wasze rewolty pochłonęły już setki miliomów istnień ludzkich... |
Sprawy "milionów" były już ruszone, w innym temacie!
| Cytat: | a ty dalej wierzysz, ze się uda????
co ma się wam udać???? |
Wyróżnienie MOJE!!!
| Cytat: | | kpij i drwij dalej biedaczyno. |
Tak napisałem!: To, że MNIE się podoba nowy Papież, który - odróżnieniu od poprzednich, wraca do norm ewangelicznych i chce posprzątać nieewangeliczną stajnię (Augiasza)
to wyszydzanie i drwiny  
Pytanie: GDZIE tu kpina i szyderstwo 
Chyba w tym, że to JA muszę wygłaszać taką homilię 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jarek
zasłużony VIP
Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 6310
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pisarzowice
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 7:55, 23 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
| tuby_lec napisał: | ....
Chyba w tym, że to JA muszę wygłaszać taką homilię |
kpina i drwina jest np w cytacie...
o szyderstwie nie pisałem...
ale może urojenia to nie tylko dzieła Dowkinsa
a może pod wpływem takiego typu dzieł
można mieć urojenia...
Napisałem "Wam" dlatego, że nie jesteś w swej wierze odosobniony...
marzy ci się rewolta w Kościele, którego określiłeś mianem
stajni augiasza
jak mam więc to interpretować , czy rozumieć?
Kościół Katolicki jest instytucja
kierowaną przez ludzi takich jak wszyscy,
ułomnych, grzesznych, błądzących itd
ale jest Ciałem Pana Jezusa Zbawiciela świata
założoną został przez Niego...
i jeśli będzie trzeba to swoje dzieło posprząta Sam..
I może Papież Franciszek będzie narzędziem w Jego ręku....
a może jakiś księżyna z Koziej Wólki, lub z Tipi?
Tego dowiemy się już po sprzątaniu...
Porównanie, więc Kościoła do stajni
(bo augiaszową to w nawiasie z przyczyn obiektywnych?)
jest co najmniej niegrzeczne
ale to do WAS podobne więc mnie nie dziwi.
nadal życzę pomyślności w odnalezieniu właściwej drogi.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez jarek dnia Czw 7:57, 23 Sty 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
tuby_lec
zasłużony VIP
Dołączył: 27 Maj 2012
Posty: 2661
Przeczytał: 2 tematy
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 11:46, 23 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
| jarek napisał: | | tuby_lec napisał: | ....
Chyba w tym, że to JA muszę wygłaszać taką homilię |
kpina i drwina jest np w cytacie... |
Nie, Szanowny Jarku!
Jedynie wykrzywienie, że to JA a nie Ty bronisz Nowego Papieża;
Napisałem to _bardzo wyraźnie - na początku.
I porównaj to z Tobą:
(cyt.: I może Papież Franciszek będzie narzędziem w Jego ręku...)
| Cytat: | | o szyderstwie nie pisałem... |
To oczywiście jest tylko pogląd Szanownego Jarka,
W żadnym wypadku nie nieudolnie ukryta kpina. 
| Cytat: | | ...można mieć urojenia... marzy ci się rewolta w Kościele, ... |
Jasne! Jak słońce w słoneczny dzień.
| Cytat: | | Kościół Katolicki jest instytucja kierowaną przez ludzi takich jak wszyscy, ułomnych, grzesznych, błądzących itd |
O TYM, K., PISAŁEM O TYM
| Cytat: | którego określiłeś mianem stajni augiasza
jak mam więc to interpretować , czy rozumieć? |
Dokładnie tak, jak starożytni...
Ale NIE O TYM, K., PISAŁEM NIE O TYM
| Cytat: | 1... ale jest Ciałem Pana Jezusa Zbawiciela świata założoną został przez Niego..
2.... jeśli będzie trzeba to swoje dzieło posprząta Sam.. |
1. j/w
2. to czekaj! I się gódź - tak jak na tej Ziemi; na tych, na których narzekasz prawie w każdym poście
| Cytat: | Porównanie, więc Kościoła do stajni
(bo augiaszową ... jest co najmniej niegrzeczne |
To wyróżnione przeze mnie - wyjaśniłem.
Jest trochę, i owszem, niegrzeczne, ale mnie uruchomiłeś i inaczej byłoby zbyt delikatnie.
| Cytat: | | nadal życzę pomyślności w odnalezieniu właściwej drogi. |
Jeśli znajdę, dobrego pasterza.
Bo, Kolego, przysłowie wyraźnie wskazuje kierunek psucia się ryby
PS. A że taka forma?
Bo chciałem pokazać - w lekkiej formie, jakimi "problemami" zajmują się znani pretendenci do zaszczytów,
znani dziennikarze (dodam - arcykatoliccy) oraz nie mniej znane media,
w szczególności dawne, polskojęzyczne.
Należy przynajmniej starać się czytać ze szczyptą zrozumienia,
a nie wszędzie węszyć napaście.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
tuby_lec
zasłużony VIP
Dołączył: 27 Maj 2012
Posty: 2661
Przeczytał: 2 tematy
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 11:55, 23 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
| jarek napisał: | ...Porównanie, więc Kościoła do stajni (bo augiaszową to w nawiasie z przyczyn obiektywnych?)
jest co najmniej niegrzeczne ale to do WAS podobne więc mnie nie dziwi... |
I żebyś nie musiał dodatkowo się męczyć z wyszukiwaniem,
przytaczam officjalne określenie:
Augiasza stajnia - sprawa, rzecz zaniedbana, zapuszczona, zachwaszczona,
w bezładzie, rozgardiaszu, nierządzie a. brudach moralnych,
którą trzeba nadludzkim wysiłkiem doprowadzić do porządku.
Może, więc, to jest rola Nowego Franciszka
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jarek
zasłużony VIP
Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 6310
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pisarzowice
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 12:44, 23 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
No tak...
słownik słownikiem...
ale przecież przez tą mitologiczną stajnię
musiały dwie rzeki przepłynąć żeby wymyć
brudy z pod koni nieuczciwego Króla...
który i tak musiał zginąć z rąk sprzątającego...
więc dla troszkę bardziej oczytanych
(czytaj średniowiecznych moherów)
skojarzenia bywają bardziej związane etymologicznie...
dalej więc uważam, że jesteś niegrzeczny
w swojej drwinie i kpinie...
dalej również życzę ci tego co powyżej...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jarek
zasłużony VIP
Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 6310
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pisarzowice
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 12:59, 23 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
| tuby_lec napisał: | ...
to czekaj! I się gódź - tak jak na tej Ziemi; na tych, na których narzekasz prawie w każdym poście
...
Bo, Kolego, przysłowie wyraźnie wskazuje kierunek psucia się ryby
.. |
nie zauważyłem tego...
ja na nikogo nie narzekam
ja nazywam rzeczy po imieniu
i na tych właśnie określenie stajni i to Augiasza
byłoby adekwatne...
...
i właśnie obyś zrozumiał to co napisałeś
obyś to pojął ...
bo może w tym zawarta jest sugestia,
że to Papież jest już zepsuty i zaczyna się psuć cała ryba????
nie drogi kolego...
tak psuje się ten właśnie - świat..
bez Boga, tradycji, miłości, szacunku itd...
niestety to przysłowie nie jest zbyt trafne...
to właśnie "choroby" typu gender, marksizm
psują ludzi, którzy potem zostają księżmi lub zakonnikami
tudzież "postępowymi katolikami...
jak ta pani w rozmowie z siostrą zakonną:
http://youtu.be/pxHF2d25iZw
Ta RYBA psuje się od płetewek, ogonków i łusek jej przyprawianych...
Ta Ryba, jest zdrowa jak ryba...
i nigdy się nie zepsuje, choć pewnie (może)
bardzo byś tego chciał...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez jarek dnia Czw 13:00, 23 Sty 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
tuby_lec
zasłużony VIP
Dołączył: 27 Maj 2012
Posty: 2661
Przeczytał: 2 tematy
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 14:40, 23 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
| jarek napisał: | | ...nie zauważyłem tego... |
To już Twój problem.
| Cytat: | ...może w tym zawarta jest sugestia,
że to Papież jest już zepsuty... |
Czytaj powtórnie Twój cytat; oraz moją wypowiedź.
Tyle. I tylko tyle!
| Cytat: | to właśnie "choroby" typu gender, marksizm
psują ludzi, którzy potem zostają księżmi lub zakonnikami... |
Picu, picu.
Ja, dotychczas, byłem przekonany (i tak mnie zapewniano),
że TAM idzie się z powołania!
To KTO w takim razie powołuje? - Nie odpowiadaj!
A może to OD POCZĄTKU to agenci lub tylko wtyczki wiadomo jakiej siły? - też nie odpowiadaj.
Trafił się Jeden, który przynajmniej usiłuje iść pod prąd hierarchiczny
i dlatego napisałem "mnie się podoba".
I w tym samym stylu już dawno, na samym początku - bodajże Teodoreczce.
Doszukuj się w tym drwiny! Na zdrowie!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Teodoreczka
zasłużony
Dołączył: 04 Kwi 2008
Posty: 837
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 18:07, 23 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
| jarek napisał: | Widzisz Dorotko...?
czy nie?
Nowy Papież bardzo podoba się ateistom.
Lubia go postkomuchy i genderowcy...
...
więc powinniśmy rzeczy nazywać po imieniu...
tak?
|
I super, że jest lubiany, mimo że nazywa rzeczy po imieniu... kropla drąży skałę tylko potrzeba wiele cierpliwości i konsekwencji.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Teodoreczka
zasłużony
Dołączył: 04 Kwi 2008
Posty: 837
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 18:10, 23 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
| tuby_lec napisał: |
Trafił się Jeden, który przynajmniej usiłuje iść pod prąd hierarchiczny
i dlatego napisałem "mnie się podoba".
I w tym samym stylu już dawno, na samym początku - bodajże Teodoreczce.
|
Im więcej wczytuję się w Jego słowa i obserwuję Jego działania to coraz bardziej "mnie się podoba"
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Endorfina
Administrator
Dołączył: 03 Lis 2008
Posty: 5281
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Mrozów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 18:34, 23 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
| Teodoreczka napisał: |
Im więcej wczytuję się w Jego słowa i obserwuję Jego działania to coraz bardziej "mnie się podoba" |
no to zostałaś spiskującą postkomuchą
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Teodoreczka
zasłużony
Dołączył: 04 Kwi 2008
Posty: 837
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 23:24, 23 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
| Endorfina napisał: | | Teodoreczka napisał: |
Im więcej wczytuję się w Jego słowa i obserwuję Jego działania to coraz bardziej "mnie się podoba" |
no to zostałaś spiskującą postkomuchą |
... a pewnie i masonką. Choć kiedyś w innym wątku wspomniałam, że mój tato opłakiwał śmierć Stalina, później zmienił orientację (już się boję, czy użyłam właściwego słowa ) Mimo że nastąpiło to jeszcze przed moim urodzeniem w genach mogłam otrzymać to paskudztwo. Zresztą udowadniał to już Jarek chyba na przykładzie Owsiaka i kogoś tam jeszcze, że to ma znaczenie... rodziców się nie wybiera ... Ale mimo tego dziedzictwa kocham mojego tatuśka.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
