Forum MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE Strona Główna MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE
Zaproś znajomych do wspólnych rozmów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

VAT - Rozmowy o vacie i innych podatkach
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5 ... 21, 22, 23  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE Strona Główna -> Dowolne tematy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 14:45, 28 Mar 2015    Temat postu:

Martika napisał:
{...}Wszędzie taki urzędnik sieje postrach, jest nielubiany i uważany za zło konieczne.{...}
Very Happy Very Happy Very Happy A ja zawsze się uśmiecham do Pań z US - Zawsze w kontroli pomagam czynnie, nie jestem nawet bierny lecz pomagam, ale nie stawiam się.

Ja podchodzę do takiej kontroli jak do dobrego "prysznica" - odświeża mnie taka kontrola skarbowa Very Happy Very Happy Very Happy podobnie jak kontrola z uokiku Very Happy


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Sob 14:58, 28 Mar 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
jarek
zasłużony VIP
zasłużony VIP



Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 6310
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pisarzowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 14:48, 28 Mar 2015    Temat postu:

Pani sobie nie zdaje sprawy
co sie dzieje, gdy oszuści wyłudzają z budżetu państwa
w ciągu roku 110 MILIARDÓW PLN

przy wysokości budżetu nie całe 300 miliardów

przeciez to jest upadek państwa...

czy to tak ciężko zrozumieć?

i ten rabunek jest już uwzględniony w tymże budżecie

[link widoczny dla zalogowanych]

no przecież... jak można żyć w takiej niewiedzy?
lub takiej ignorancji wobec takiego procederu
okradania Tubylczej Ludności?

ludzie którzy do tego doprowadzili
powinni skończyć na galerach
lub w kopalniach uranu...

a pani pisze, że złodzieje zawsze będą pośród nas...
i godzi się na to, daje posrednio przyzwolenie
na takie bezkrwawe wykańczanie narodu...
oblęd... normalnie obłęd...!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Martika
zasłużony
zasłużony



Dołączył: 26 Mar 2015
Posty: 838
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 14:51, 28 Mar 2015    Temat postu:

Ozi napisał:
Martika, ja wiem jak działa VAT i zgadzam się, że jest to sprawiedliwy podatek ponieważ ci co najwięcej kupują, najwięcej płacą.
Mi chodzi o to, że uproszczenie przepisów uszczelni system i zmniejszy koszty obsługi tego podatku. Straty w tym obszarze można liczyć na MILIARDY w skali państwa.
Związek z kwotą wolną od podatku jest taki, że ujednolicenie stawki może się odbyć na poziomie około 16% co oznacza, że zwiększy się cena podstawowych produktów na które VAT jest niższy (o czym sama pisałaś). Taka zmiana uderzy w najmniej zarabiających. Zwiększenie kwoty wolnej od podatku to zrekompensuje.


Uproszczenie przepisów nie uszczelni systemu. Nie chce mi się teraz tłumaczyc na czym polega wyłudzanie podatku VAT , ale przede wszystkim jest on związany z exportem ze stawką zwolnioną i karuzelą podatkową. Poczytaj sobie o tym, nie bede tłumaczyć. W związku z tymi mechanizmami cwaniacy są w stanie wyłudzić ogromne kwoty podatku więc skomplikowano przepisy związane z tym, własnie po to aby uniknąć karuzeli. Czyli jak było prosto to znaleźli się cwaniacy, którzy to przechytrzyli.
Ujednolicenie stawki wcale nie bedzie takie dobre dla tych najbiedniejszych. Trzeba byłoby przeliczyć ile ze swoich zarobków wydają na potrzeby podstawowe opodatkowane niższą stawką. Natomiast Ci od basenów za 1 mln złotych skorzystają na tym a skarb państwa ogólnie straci. Jeśli straci skarb państwa to trudno będzie obniżyć podatki inne i tez między innymi kwotę wolną. Tak czy tak, to skoro obniżamy stawki VAT na towary luksusowe to do skarbu państwa trzeba sciągnąć więcej pieniedzy aby to wyrównać. No i z takiego np. basenu za 1mln jest 230tyś podatku vat. Czym to zrekompensować? Może być wtedy problem z podniesiem kwoty wolnej od podatku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jarek
zasłużony VIP
zasłużony VIP



Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 6310
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pisarzowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 14:58, 28 Mar 2015    Temat postu:

wyłudzanie vat trwa do dziś
To jest zaplanowany proceder
w którym umoczeni są również politycy z górnej półki.

a na dole ci, których tato i mama nie wychowali zbyt dobrze...

a w urzędach, tymczasem siedzą panie na VAcie
i grzebią w PITach

i nic się nie zmienia bo nie zmieniają się twarze w telewizorniach.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez jarek dnia Sob 14:58, 28 Mar 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Martika
zasłużony
zasłużony



Dołączył: 26 Mar 2015
Posty: 838
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 14:58, 28 Mar 2015    Temat postu:

Zbezpieczyciel napisał:
Martika napisał:
{...}Wszędzie taki urzędnik sieje postrach, jest nielubiany i uważany za zło konieczne.{...}
Very Happy Very Happy Very Happy A ja zawsze się uśmiecham do Pań z US - Zawsze w kontroli pomagam czynnie, nie jestem nawet bierny lecz pomagam, ale nie stawiam się.

Ja podchodzę do takiej kontroli jak do dobrego "prysznica" - odświeża mnie taka kontrola skarbowa Very Happy Very Happy Very Happy podobnie jak kontrola z uokiku Very Happy


Bo tak trzeba podchodzić. Jak już coś źle się zaksięgowało to trudno, trzeba będzie zapłacić. To tak jak w szkole nie nauczysz się wystarczającą na klasówkę to potem gorszą ocenę dostaniesz. Tak samo jak coś sknocisz w pracy na etacie to też szef po premii ci pojedzie. Prawideł świata nie zmieni się, trzeba się z nimi pogodzić.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość







PostWysłany: Sob 14:58, 28 Mar 2015    Temat postu:

Ozi - kocham to ja swoją rodzinę. Very Happy Very Happy Very Happy

Ozi - a jak ujednolicisz Vat (zmniejszysz na 16% - czyli zmniejszysz radykalnie na zdecydowaną większość towarów) i powiększysz kwotę wolną przy tak niskich podatkach jakie są w Polsce to skąd weźmiemy tę stratę wpływów ?

Ja wolę ten system i podatkowy i vatowy - wolę mieć niższe podatki a kwota wolna niech se jest jaka jest. Wszystkiego razem się nie da.

Dla ludzi prowadzących działalność gospodarczą (ale tak na serio prowadzących - nie na stratach czy odzyskach) kwota wolna to pikuś - ważniejsze są niższe podatki.
A tylko drobna przedsiębiorczość najlepiej napędza gospodarkę.
Sami zacznijmy dbać o swoje, zakładajmy firmy i róbmy biznes, a nie ciągle każmy sobie płacić jak rolnicy, hutnicy czy inni górnicy.

Niech ludzie robią to co potrafią najlepiej na własny rachunek - ale niech są specjalistami w swoich dziedzinach, a nie każdy wszystko i nic i potem łzy i strach w oczach. Ja robię swoje, zarabiam i daję zarobić innym - chodź i chleb też bym upiekł i rów też bym umiał wykopać - Proste !
Powrót do góry
Martika
zasłużony
zasłużony



Dołączył: 26 Mar 2015
Posty: 838
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 15:01, 28 Mar 2015    Temat postu:

Jak uznają admini, że wyrzucą moją wypowiedź, to niech wyrzucą. Jarek, daj sobie spokój z odzywaniem sie do mnie i opowiadaniem bajek. To moja ostatnia reakcja na Twoje bzdury, które wypisujesz w temacie, w którym nic nie masz tak naprawdę do powiedzenia.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jarek
zasłużony VIP
zasłużony VIP



Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 6310
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pisarzowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:16, 28 Mar 2015    Temat postu:

Aha

nic konkretnego nie powiedziałem na temat Vatu
procesu jego płatności,
i procederu wyłudzania watu

ojej ... same bzdury napisałem ...

najmocniej przepraszam jaśnie oświeconych.

obiecuję, ze się postaram aby taki incydent już się więcej nie powtórzył.
Sad

Odwołuje moje wcześniejsze posty
tylko proszę ich nie wykasowywać
bo sa dowodem mojej indolencji
i braku wiedzy w temacie.
proszę do nich wrócić i poczytać jaki ze mnie ignorant.

A teraz napisze samą правдę i tylko правдę

Podatek vat wszyscy płacą należycie
nikt nie wyłudza tego podatku
a juz na pewno nie na kwoty 110 miliardów rocznie
no kto mógłby takie idiotyzmy wymyślić
Przedsiębiorcy nie są nielegalnymi pracownikami Urzędów Skarbowych
i nie pobierają podatku vat od konsumentów...
nie nie ... tak przeciez nie jest ...
kto mógłby wymyślić takie brednie
tylko człowiek chory na umyśle
deklaracje podatku vat nie sa skomplikowane
bardzo łatwo je prowadzić
nawet kafelkarz prowadzący działalność gospodarczą
sobie z tym poradzi a jak się pomyli
w księgowani fv za tel. komórkowy
to powinien przecież zapłacić mandat w wysokości 400pln
mamy w końcu państwo prawa.


Podobało się ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ozi
Administrator
Administrator



Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 1763
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lutynia
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:27, 28 Mar 2015    Temat postu:

Zbezpieczyciel napisał:

Ozi - a jak ujednolicisz Vat (zmniejszysz na 16% - czyli zmniejszysz radykalnie na zdecydowaną większość towarów) i powiększysz kwotę wolną przy tak niskich podatkach jakie są w Polsce to skąd weźmiemy tę stratę wpływów ?

Proste:
1. większa kwota wolna od podatku (dochodowego), to więcej pieniędzy na wydatki, czyli większe wpływy z VATu!
2. większa kwota wolna od podatku (dochodowego), to więcej pieniędzy w kieszeni ludzi i mniejsza potrzeba płacenia na pomoc społeczną - oszczędności dla budżetu!
3. przekręty na VATcie są najbardziej opłacalne dla produktów o największej stawce - mniejsza ujednolicona stawka, mniej przekrętów - mniejsze straty dla budżetu!
4. prostsze przepisy - więcej czasu dla urzędników na wykrywanie grubych przekrętów - mniejsze straty dla budżetu!
5. mniejsze koszty prowadzenia firm (nie trzeba opłacać zewnętrznej księgowości) - więcej firm, więcej pracy i większe wpływy do budżetu!
6. mniejsze ryzyko prowadzenia firm - więcej firm, więcej pracy i większe wpływy do budżetu!
7. przy prostych zasadach, każdemu łatwo jest wykryć przekręt - mniej przekrętów - mniejsze straty dla budżetu!

Długo tak mogę pisać Smile Choć wystarczy sobie zadać proste pytanie - kto korzysta a kto traci na skomplikowanym systemie podatkowym.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ozi dnia Sob 15:28, 28 Mar 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jarek
zasłużony VIP
zasłużony VIP



Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 6310
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pisarzowice
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:35, 28 Mar 2015    Temat postu:

Ozi napisał:
... Choć wystarczy sobie zadać proste pytanie - kto korzysta a kto traci na skomplikowanym systemie podatkowym.


otóż to !
i kto układa te puzzle w talmudyczny sposób
żeby kafelkarz tego nie zrozumiał i po co?
hmmmm....?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość







PostWysłany: Sob 15:44, 28 Mar 2015    Temat postu:

Podatek VAT jest był i będzie najważniejszym czynnikiem wpływów do gospodarki. Nie Komorowski, ani tusk ani nawet balcerowicz go wymyślili.
Może być wyższy lub niższy, równy i równiejszy albo różny - ale być musi i nawet Jezus Chrystus wraz ze samozwańczym zbawicielem świata i swoimi klaunowatymi kandydatami tego nie zmieni.

A skoro jest tak powszechny, konieczny i obowiązkowy to zawsze był jest i będzie stwarzał mniejsze lub większe problemy w jego rozumieniu, a także co za tym idzie był jest i będzie polem do przekrętów - i nie zmieni tego ani komorowski, ani jkm ani inny klaun.
Trzeba walczyć z przekrętami i walka jest nonstop.

Najgorzej, jak ktoś kto ma przywilej stosowania niższej stawki vat na swoje towary i.lub usługi dalej narzeka Very Happy Very Happy Very Happy

Jeżeli ktoś chce prowadzić działalność i uważa, że deklaracje typu VAT-7 są skomplikowane, nie potrafi ich wypełniać, robi błędy to albo niech zatrudni sobie pomoc w postaci księgowej, albo niech pójdzie głosować na klauna lansowanego tutaj na forum, albo nie idzie na stróża.

Za wykroczenie drogowe też trzeba płacić i przepisów też trzeba przestrzegać chociaż są niejednokrotnie popieprzone. Znaków trzeba się nauczyć itd.. I co ? i zmieniamy Prezydenta ?

Czy się ma różnić wykroczenie skarbowe od wykroczenia drogowego ?

A czemu jest nakaz gaśnicy w aucie za kilkadziesiąt tysięcy, a w domu za kilkaset tysięcy takiego nakazu niema ? Very Happy Q....a - zmieniamy rząd i Prezydenta Very Happy Very Happy Very Happy

P.S. Jak się można pomylić w księgowaniu faktury za tel. komórkowy ? Very Happy Very Happy Very Happy Takie brednie może pisać tylko ktoś kto nigdy nie widział jak się księguje faktury Very Happy Very Happy Very Happy
Ale jest programik za 30pln, o którym pisałem - wiem trzeba stracić czas aby to wpisać w ten programik dane z tej faktury i jeszcze nie można się pomylić przy wpisywaniu, a i trzeba mieć kompa i drukarkę - ile tego od nas wymagają Very Happy Very Happy Very Happy - q....a zmieniamy rząd i Prezydenta Very Happy Very Happy Very Happy
Powrót do góry
Ozi
Administrator
Administrator



Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 1763
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lutynia
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:59, 28 Mar 2015    Temat postu:

za Wikipedią:
"W Polsce liczne problemy po stronie przedsiębiorców powoduje niezwykle skomplikowana konstrukcja prawa opisującego zasady odprowadzania podatku VAT, niejasności dotyczące klasyfikacji poszczególnych towarów i usług, a co za tym idzie stawek podatku, jakie należy do nich zastosować oraz równie niejasne, skomplikowane i często zmieniane zasady jego odliczania (np. samochody „z kratką”)[18][19][20][21]. Problemy te występują także w innych krajach – w Niemczech wskazywany jest przykład klasyfikacji kiełbasy na gorąco, która spożywana na stojąco jest objęta stawką 7%, a na siedząco 19%[22]."

Przykład z Polski:
Dziś firmy mają sporo kłopotów z ustaleniem, jaką stawką VAT objęty jest produkt czy usługa. Przykładowo, napoje owocowe, które zawierają mniej niż 20 proc. soku owocowego, są objęte 23-proc. stawką, a gdy mają tego soku więcej - 5-proc.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ozi dnia Sob 16:02, 28 Mar 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość







PostWysłany: Sob 16:10, 28 Mar 2015    Temat postu:

Ozi napisał:
1. większa kwota wolna od podatku (dochodowego), to więcej pieniędzy na wydatki, czyli większe wpływy z VATu!
2. większa kwota wolna od podatku (dochodowego), to więcej pieniędzy w kieszeni ludzi i mniejsza potrzeba płacenia na pomoc społeczną - oszczędności dla budżetu!
3. przekręty na VATcie są najbardziej opłacalne dla produktów o największej stawce - mniejsza ujednolicona stawka, mniej przekrętów - mniejsze straty dla budżetu!
4. prostsze przepisy - więcej czasu dla urzędników na wykrywanie grubych przekrętów - mniejsze straty dla budżetu!
5. mniejsze koszty prowadzenia firm (nie trzeba opłacać zewnętrznej księgowości) - więcej firm, więcej pracy i większe wpływy do budżetu!
6. mniejsze ryzyko prowadzenia firm - więcej firm, więcej pracy i większe wpływy do budżetu!
7. przy prostych zasadach, każdemu łatwo jest wykryć przekręt - mniej przekrętów - mniejsze straty dla budżetu!

Ad.1 ale mniejsze wpływy z podatku PIT - sorry Ozi - możemy sobie bujać w przypuszczeniach i wirtualnych wyliczeniach - tylko eksperyment nas może przekonać.
Ad. 2 ale mniejsze wpływy z podatku PIT, i chyba nie uważasz, że ktoś by się odważył zabrać różnego rodzaju zasiłki społeczne bo powie, że KWoP powiększy ?
Ad. 3 to może po części zgoda - ale jak widać z tego forum i stawka 8% i 5% też powoduje pole do przekrętów Very Happy Very Happy Very Happy, a przynajmniej do dziwnych kombinacji i dylematy jak zrobić aby zarobić i się nie narobić Very Happy
Ad.4 no ok - ale w czasach pełnej informatyzacji to takie argumenty brzmią przynajmniej dla mnie mało wiarygodnie
Ad.5 tego Ozi szczerze nie rozumiem - uważasz, że jak powiększymy KWoP i zrównamy VAT to księgowe będą mniej zarabiały albo będą zbędne ? chyba sam w to nie wierzysz ? Very Happy znowu wrócę do programu za 30pln (jednorazowo), któremu to programowi "zwisa" czy jest stawka 5,8,23 czy 18 vat - masz tylko wpisać a program sam se policzy jak należy
Ad.6 ryzyko zawsze będzie takie samo - ja osobiście nie widzę problemu w prowadzeniu firmy i nie potrafię sobie związać zależności ryzyka od wysokości stawki vat ??? - co mnie obchodzi wysokość vatu jeżeli chodzi o ryzyko biznesu ??? ale może jestem tępy.
Ad.7 - jak w Ad. 4 chociaż pełna zgoda ze stwierdzeniem: mniej przekrętów - mniejsze starty dla budżetu

Co do pytania, to ja ani nie korzystam ani nie tracę - przynajmniej nie mam takiego odczucia Very Happy, znaczy się, że nie mam odczucia, że system jest jakoś cholernie skomplikowany* (owszem - może nie jest bułką z masłem ale da się tego wyuczyć) - ale może to dlatego, że pracuję od zawsze na swój rachunek i sam sobie jestem bosem Very Happy Very Happy Very Happy i wiem jak było kiedyś i jak jest teraz i źle mi z tym jak ktoś nie wie jak było jeszcze parę lat temu ale twierdzi, że teraz jest źle i że to wszystko wina PO i Komorowskiego i tuska. A jak do tego ktoś mi podaje przykłady jak to było w dwudziestoleciu międzywojennym - to odlot zupełny Very Happy Very Happy Very Happy

* - myślę, że religia w szkole, matematyka na poziomie gimnazjum, przepisy drogowe i wiele innych podobnych spraw to są dużo trudniejsze tematy niż nasz system podatkowy, a w zasadzie zasady prowadzenia własnej działalności gospodarczej bo oto kokretnie chodzi i od tego się zaczeła dyskusja Very Happy Very Happy Very Happy - taki już jestem, ale może jestem debilem Very Happy Very Happy Very Happy
Powrót do góry
Martika
zasłużony
zasłużony



Dołączył: 26 Mar 2015
Posty: 838
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 16:14, 28 Mar 2015    Temat postu:

Ozi, więc dlaczego obstawisz stawkę 16% a nie 3% na wszystko? Pójdźmy dalej: nawet 1% VATu na wszystko?
i załóżmy dochodowy podatek w wysokosci 2% a kwotę zwolnienia 120zł.

A jak uprościć podatek aby nie było wyłudzania go? Mam nadzieję, że znasz machinę wyłudzania podatku vat.
Konkretnie teraz napisz, bo to co piszesz to nie są konkrety lecz slogany: uproscić i zmniejszyć podatki i kraj będzie kwitł.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość







PostWysłany: Sob 16:17, 28 Mar 2015    Temat postu:

Ozi napisał:
Dziś firmy mają sporo kłopotów z ustaleniem, jaką stawką VAT objęty jest produkt czy usługa.
Najlepsza jest metoda "na cwaniaka" - sprawdź u konkurencji lub, a może lepiej w dużym molochu. A jak dalej masz problem i chcesz mieć święty spokój bo nie masz czasu napisać poprzez epuap do skarbówki z pytaniem to zastosuj 23% i po problemie Very Happy Very Happy Very Happy
Eliminujmy problemy sami, a nie stwarzajmy ich sobie Very Happy Very Happy Very Happy - lepiej się napić, zapalić, zagrać i zatańczyć Very Happy Very Happy Very Happy
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE Strona Główna -> Dowolne tematy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5 ... 21, 22, 23  Następny
Strona 4 z 23

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin