 |
MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE
Zaproś znajomych do wspólnych rozmów
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
jarek
zasłużony VIP
Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 6310
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pisarzowice
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Pon 10:25, 09 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
| Magic napisał: | ...
Jerzyk muszę Ci powiedzieć, że mnie zaskoczyłeś, aktywny kibic i głosujesz na PO?  |
aktywni kibice byli na pielgrzymce na Jasną Górę 7 - 01 - 2012
czy media "gównego nurtu" wspomniały o tym?
nee...
a po co ?
oprócz:
www.youtube.com/watch?v=Sz_gySXCM9k
nie można teraz zmącić obrazu "KIBOLA - BANDYTY"
wykreowanego przez Adasia Sz. z Donkiem T. pospołu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
Jerzyk
zasłużony VIP
Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 2832
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 12:37, 09 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
| Magic napisał: | | Jerzyk muszę Ci powiedzieć, że mnie zaskoczyłeś, aktywny kibic i głosujesz na PO? |
Magic, na szczęście kibicowanie nie ma barw politycznych tylko klubowe i narodowe  i wtedy wszyscy zgodnie krzyczą Polska !!! albo WuuuuKaaaaeeeS A to, że kilku chłopaków, którzy nadają ton kibicowskiej braci ma taki a nie inny pogląd, to ich sprawa. Ja potrafię wyciągać swoje, samodzielne wnioski.
Na tym forum jest już taka jedna osoba , która słucha i idzie za głosem wielu różnej maści proroków czy wodzirejów zamiast myśleć samodzielnie.
Wiem, że "ta osoba" się domyśli i nie będzie mi miała tego za złe
A propos sportu, to między innymi dlatego tak lubię sport, bo jednoczy grupy ludzi a nie dzieli, a z drugiej strony również uczy konkurencji, ale zdrowej, takiej, która przyczynia się do budowy pozytywnej mentalności młodych ludzi, którą później wykorzystają w dorosłym życiu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jerzyk
zasłużony VIP
Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 2832
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 12:45, 09 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
| master napisał: | | Całkowicie się z tobą zgadzam, nie mogę tylko zrozumieć jak po raz kolejny dałeś się oszukać złotoustemu Tuskowi. Z tamtej platwormy została jedynie nazwa. |
ale Master ja nie dałem się oszukać, tylko głosowałem na PO z pełną świadomością ich ułomności, bo po prostu - jak już wcześniej Ci napisałem - nie widziałem innej, lepszej, rozsądnej i dodatkowo mającej realną szansę na wejście do parlamentu partii. Jak już również pisałem wcześniej, był to wybór mniejszego zła.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jerzyk
zasłużony VIP
Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 2832
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 12:49, 09 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
| jarek napisał: | | aktywni kibice byli na pielgrzymce na Jasną Górę 7 - 01 - 2012(...) |
do tej pory byłem przekonany, że aktywny kibic, to taki, co aktywnie uczestniczy w wydarzeniach sportowych, ale jak widzę Jarek wprowadził jeszcze dodatkowy warunek: musi chodzić na pielgrzymki 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Magic
ekspert
Dołączył: 22 Sie 2006
Posty: 1416
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miękinia
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 18:53, 09 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Magic, na szczęście kibicowanie nie ma barw politycznych tylko klubowe i narodowe i wtedy wszyscy zgodnie krzyczą Polska !!! albo WuuuuKaaaaeeeS A to, że kilku chłopaków, którzy nadają ton kibicowskiej braci ma taki a nie inny pogląd, to ich sprawa. Ja potrafię wyciągać swoje, samodzielne wnioski. |
Nie no z tym się nie zgodzę, kibice (zorganizowani) w przygniatającej większości są antylewicowi, ale rzeczywiście nieskonkretyzowani.
A taki wniosek wysunąłem na podstawie ostatnich tarć kibice-rząd.
| Cytat: | | ale Master ja nie dałem się oszukać, tylko głosowałem na PO z pełną świadomością ich ułomności, bo po prostu - jak już wcześniej Ci napisałem - nie widziałem innej, lepszej, rozsądnej i dodatkowo mającej realną szansę na wejście do parlamentu partii. Jak już również pisałem wcześniej, był to wybór mniejszego zła. |
..pomyślały miliony wyborców...
Jerzyk z takim podejściem to wymiana sterników zajmie nam kilka dekad. 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jerzyk
zasłużony VIP
Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 2832
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 20:27, 09 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
| Magic napisał: | | Nie no z tym się nie zgodzę, kibice (zorganizowani) w przygniatającej większości są antylewicowi, ale rzeczywiście nieskonkretyzowani. |
Magic, ale ja nie jestem już zorganizowany i nie podlegam wpływom wodzireja
Jednakże również mam poglądy stricte prawicowe, jednakże z większą dozą tolerancji światopoglądowej ale tylko większą - nie dużą
| Magic napisał: | ..pomyślały miliony wyborców...
Jerzyk z takim podejściem to wymiana sterników zajmie nam kilka dekad. |
widzę Magic, że jesteś idealistą. Ja natomiast pomny różnych doświadczeń w polityce polskiej jak i światowej, już teraz wiem, że nie ma i nigdy nie będzie takiej partii, z którą poglądami będę się zgadzał w 100 % czy blisko 100. Chyba, że na etapie tworzenia się partii i początkowych założeń (tak jak PO na początku). Ale po wygraniu wyborów przez taką partię, miłościwie nam panujący system demokracji powoduje, że taka partia się przeistacza w tzw. "partię utrzymania władzy".
Z obecnych, liczących się partii najbliżej mi do PO i dlatego na nich głosuję. Powtarzam jeszcze raz, że dla mnie obecna polityka (i to nie tylko w Polsce, ale na całym demokratycznym świecie), to jest sztuka wyboru mniejszego zła.
Im mniej polityki w państwie i gospodarce, tym lepiej dla nich !!!
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Jerzyk dnia Pon 20:28, 09 Sty 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jarek
zasłużony VIP
Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 6310
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pisarzowice
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 21:51, 09 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
...no więc, ja jako ten "ogarnięty wpływem proroków różnej maści" (hihihi)
mówię (czyt. piszę)
polityka wg etymologicznego pochodzenia tego słowa
i Arystotelesowskiego pojecia to:
cyt: "rodzaj sztuki rządzenia państwem, której celem jest dobro wspólne."
a późniejsze modyfikowanie i neologizowanie tegoż pojęcia to zwykły marxizm,
albo bardziej stosownie mówiąc relatywizm moralny i ideologiczny.
co w efekcie doprowadziło, już do stanu krytycznego
w jakim znalazła się nasza cywilizacja.
i niestety do tego przyczynili się również ci, którzy
niesamowicie ignorancko dali sobie wmówić, że jest coś takiego
jak wybór mniejszego zła...
Jan Paweł II powiedział do jaruzela, który był u Papieża w Watykanie
"...ale jednak wybrałes zło..." [mniejsze - większe co za różnica].
przeciwieństwem do polityka w starożytnej Grecji był idiota [etym...],
który nie rozumiał na czym polega dobro wspólne.
niestety...
ale co ja tu będę:
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez jarek dnia Czw 9:21, 17 Maj 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jerzyk
zasłużony VIP
Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 2832
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 1:05, 10 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
| jarek napisał: | (...)mówię (czyt. piszę)
polityka wg etymologicznego pochodzenia tego słowa
i Arystotelesowskiego pojecia to:
cyt: "rodzaj sztuki rządzenia państwem, której celem jest dobro wspólne." |
Jarku, jeśli Ty naprawdę wierzysz w to, że współczesna polityka, ale nie tylko współczesna, a nawet ta starożytna (arystotelesowska) - to jest(było) działanie, którego celem jest dobro wspólne, tooo......po prostu naprawdę nawet nie wiem co Ci napisać, bo aż ręce opadają. Przecież nie trzeba być nawet nazbyt inteligentnym i spostrzegawczym, żeby widzieć, że polityka (w praktyce, a nie w teorii), to działanie, którego celem jest w pierwszej kolejności "moje" dobro i dobro "mojej" grupy - krótko mówiąc posiadanie władzy, a lud jest tylko narzędziem, mającym doprowadzić do tego celu. Bardzo dziwi mnie fakt, że posiadasz bardzo przenikliwy umysł i jesteś bardzo wyczulony na różne manipulacje w Polsce i na świecie przez różnego rodzaje - jak to określasz - kanalie, a z drugiej strony podpierasz się taką herezją jak celem polityki jest dobro wspólne !!!
| jarek napisał: | (...)i niestety do tego przyczynili się również ci, którzy
niesamowicie ignorancko dali sobie wmówić, że jest coś takiego
jak wybór mniejszego zła... |
Ty naprawdę Jarku nie rozumiesz o czym ja piszę  . Nie dorabiam do tego - w przeciwieństwie do Ciebie - żadnej ideologii, tylko jest to prosta proza życia. Gdy przychodzi czas wyborów, to - jako pełnoprawny i nie ubezwłasnowolniony obywatel tego kraju - mam 4 możliwości:
primo, jeśli mam wybraną partię, która w pełni reprezentuje moje poglądy i w większości zgadzam się z ich postulatami - to pójść do urny i na nich zagłosować,
secundo, zostać w domu, powiedzieć, że wszystkie partie, to barany, złodzieje i lewacy i nie pójść w ogóle głosować - tego nie robię, bo poczuwam się osobiście do obowiązku brania udziału we wszystkich wyborach, traktując to jako swój obowiązek w stosunku do mojej ojczyzny,
tertio, pójść i oddać głos nieważny w ramach protestu, że nie mam na kogo głosować - nie widzę kompletnie sensu w takim działaniu,
i wreszcie quatro, dokonać przeglądu uczestniczących w wyborach partii i spośród rozsądnych (w mojej opinii) kandydatur, mających realną szanse wejścia do parlamentu, wybrać tą partię, która jest najbliższa moim przekonaniom i poglądom - i tak właśnie zrobiłem w ostatnich wyborach. Czy to jest takie trudne do zrozumienia i od razu musisz stosować epitety w stylu, że jestem ignorantem i dałem sobie komuś coś wmówić ?!?!!?!?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jarek
zasłużony VIP
Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 6310
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pisarzowice
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 7:17, 10 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
Jerzyk...
bardzo cię proszę
obejrzyj sobie ten program:
[link widoczny dla zalogowanych]
i powiedz co o tym, sądzisz?
obejrzyj też inne odcinki tego programu.
jeśli powiesz, że to jest manipulacja
to dalsza dyskusja ma jedynie sens taki,
że czytelnicy naszych "dywagacji"
będą wyrabiać sobie zdanie na temat polityki
i to będzie pozytywne...
a wracając do twojej odpowiedzi
no nie będę cytował ale...
czy ty czytasz moje wpisy tylko urywkami czy co?
nie zastanawiasz się nad sensem całej mojej wypowiedzi?
| Cytat: | "a późniejsze modyfikowanie i neologizowanie tegoż pojęcia...
... co w efekcie doprowadziło, już do stanu krytycznego
w jakim znalazła się nasza cywilizacja."
|
więc jak mogłeś zapytać, czy ja wierzę że współczesna polityka....?
i zobacz jak cię medialnie (mniemam ciągle że nie jesteś tego świadom) wytresowano.
nie obraź się na mnie za to, ale...
przemyśl to wszystko jeszcze raz, i popatrz jacy ludzie
wiodą prym w organizacji z która sympatyzujesz:
[link widoczny dla zalogowanych]
a to jest główny celebryta POwski.
przyjacielu, (pozwól, że cie tak nazwę)
zacznij się zastanawiać komu ufasz...
a tak widzą szefa tej organizacji:
www.youtube.com/watch?v=TW13TruuaNE
założonej między innymi przez członka
grupy Bilderberg - niejakiego Andrzeja Olechowskiego
i ostatnio oskarżanego Gromosława Cz.
człowieku! przecież to jest banda złoczyńców.
powiesz, że znów wklejam debilne filmiki...
ale uwierz mi
ja czerpię informacje ze źródeł
tam woda jest najczystsza , a internet daje mi taka możliwość.
tobie też może taką możliwość dać.
i jeśli uważasz się za patriotę to zacznij się zastanawiać
kto tak najbardziej szkodzi Naszemu Krajowi.
pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez jarek dnia Wto 7:25, 10 Sty 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
wka
starszy użytkownik
Dołączył: 28 Kwi 2007
Posty: 120
Przeczytał: 8 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Księginice
|
| Wysłany: Wto 13:09, 10 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
| Magic napisał: |
Jerzyk z takim podejściem to wymiana sterników zajmie nam kilka dekad. |
Tak. Mówi się, że jakieś 2-3 pokolenia muszą się skończyć, żeby zmienić naszą mentalność po 50 latach życia pod okupacją radziecką.
Licząc, że pokolenie to jakieś 2,5 dekady (teraz, to chyba już 3), to mamy od 5 do 7,5 ' '.
Może naszym wnukom przyjdzie mieszkać w normalnym społeczeństwie.
Oczywiście pytanie o normy zawsze pozostaje otwarte... Ale to już inna sprawa.
Pozdrowiona, WKa
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Ozi
Administrator
Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 1763
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lutynia
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 17:26, 10 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
Mala polemika z fragmentami z ktorymi sie nie zgadzam:
| Jerzyk napisał: | | Powtarzam jeszcze raz, że dla mnie obecna polityka (i to nie tylko w Polsce, ale na całym demokratycznym świecie), to jest sztuka wyboru mniejszego zła. |
Nie, to nie jest sztuka wyboru mniejszego zla. To jest sztuka negocjacji i znajdowania kompromisu, umiejetnosc godzenia sprzecznych interesow. Zadaniem parti jest dbanie o interesy grupy wyborcow tej partii przy jenoczesnym respektowaniu interesow innych grup (reprezentowanych przez inne partie).
U nas po pierwsz nie wiadomo jakie interesy reprezentuja partie (poza swoim wlasnym interesem - utrzymaniem sie przy korycie). Po drugie dwie najwieksze sily polityczne nie respektuja siebie wzajemne, dziela ludzi i uniemozliwiaja osiagniecie kompromisu. Jedyna metoda jest monopol wladzy a jak wiadomo wladza korumpuje - patrz punkt pierwszy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Magic
ekspert
Dołączył: 22 Sie 2006
Posty: 1416
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Miękinia
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 18:08, 10 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
| wka napisał: | Tak. Mówi się, że jakieś 2-3 pokolenia muszą się skończyć, żeby zmienić naszą mentalność po 50 latach życia pod okupacją radziecką.
Licząc, że pokolenie to jakieś 2,5 dekady (teraz, to chyba już 3), to mamy od 5 do 7,5 'Shocked'.
Może naszym wnukom przyjdzie mieszkać w normalnym społeczeństwie.
Oczywiście pytanie o normy zawsze pozostaje otwarte... Ale to już inna sprawa.
Pozdrowiona, WKa |
wka - cała nasza nadzieja w UE, już oni tam wyciskają z siebie 7. poty żeby nam to tyle nie zajęło
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Magic dnia Wto 18:09, 10 Sty 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jarek
zasłużony VIP
Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 6310
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pisarzowice
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 22:44, 10 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
Ozi
ty piszesz o dyplomacji, która jest częścią składową polityki.
a ja pisałem o pierwotnym znaczeniu słowa POLITYKA
owszem dobro wspólne to Ojczyzna,
która najmocniejsze znaczenie miała
w czasie II RP ....
dlatego że świadomość społeczna była
wypracowana przez ludzi, którzy wiedzieli,
rozumieli i czuli czym jest odpowiedzialność
za wspólne dzieło które tworzyli...
choć i nie brakowało szubrawców
miedzy innymi takich jak tatuś Adasia Sz. - Ozjasz.
ale to już inna historyjka...
lecz nieodosobniona. bo tacy ozjasze
wykończyli tych prawdziwych POLITYKÓW
w Charkowie, Miednoje, Katyniu,
potem dobijali na Pawiaku i innych kaźniach
a dziś medialnie kopią i opluwają
i myślą, że już mają to co założyli...
ale niedoczekanie ich!
wierzę ogromnie w to, że czasy wolnych ludzi
nadchodzą i to w szybkim tempie ...
tak jak zaczęliśmy rozmawiać na początku
zaistnienia tego forum w przestrzeni medialnej,
i już wtedy wam pisałem o tym paskudztwie
zwanym Unią Europejską...
już wtedy widziałem to co teraz następuje...
i mówię wam teraz ...
choć wszystko wygląda tragicznie
to ja się nie boję, bo wiem, jestem pewien,
że po tym ucisku
ze strony zepsutych do szpiku kości
łotrów, szaleńców i pseudo-dobroczyńców,
przyjdzie czas wyzwolenia ...
zdaję sobie tez sprawę,
że wolność musi się narodzić
w ogromnych bólach...
ale najpierw musi się narodzić
w umysłach ludzi....
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Ozi
Administrator
Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 1763
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lutynia
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 23:53, 10 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
| jarek napisał: | Ozi
ty piszesz o dyplomacji, która jest częścią składową polityki.
a ja pisałem o pierwotnym znaczeniu słowa POLITYKA
|
Tak, dyplomacja moze byc czescia skladowa polityki. Niestety w naszym parlamencie i zyciu politycznym nie jest zbyt czesto stosowana. Funkcjonariusze partyjni (nie chce ich nazywac politykami i od razu pisze, ze nie dotyczy to wszystkich osob publicznych) wola sie obrzucac inwektywami i toczyc wojny zamiast rozwiazywac trudne sprawy pokojowo i merytorycznie.
Ja nie pisalem o dyplomacji. Dyplomacja dotyczy tylko sposobu w jaki rozwiazuje sie konkretne problemy (dyplomatycznie lub nie). Polityka jako umiejetnosc godzenia sprzecznych interesow ma duzo szerszy wymiar, strategiczny, planowany, dlugoterminowy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jarek
zasłużony VIP
Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 6310
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pisarzowice
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 15:07, 11 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
| Ozi napisał: | [
Ja nie pisalem o dyplomacji. ...Polityka jako umiejetnosc godzenia sprzecznych interesow ma duzo szerszy wymiar, strategiczny, planowany, dlugoterminowy. |
Nawet Jerzyk wie, że współczesny synonim POLITYKI
to łgarstwo, kombinacje,
służące utrzymania "doopy" na stołku
i "rea" przy korycie...
i w takim kontekście, to się z tobą zgodzę.
ja natomiast
piszę o tym co Ludzkość utraciła,
o tym, na jakiej krawędzi się znaleźliśmy.
jeszcze raz przypomnę II RP.
gdyby nie te same łotry
co dziś knują i rozgrabiają Rzeczpospolitą
to bylibyśmy najbogatszym krajem w Europie.
Bo POLITYKA była rozumiana pierwotnie...
dziś mamy podobnie
ale POLITYKA jest rozumiana Post-Modernistycznie
i prawie każdy patrzy,
żeby jak najwięcej dla niego zostało.
nie zdając sobie sprawy
jaki będzie efekt końcowy.
i uspokaja się potem sztuczną jałmużną
przy której zapomina o współczesnym HOLOKAUŚCIE
(AFRYKA AZJA BLISKI WSCH.)
i robi koncerty Live Aid
a wkoło i tak się nic nie zmienia
a nawet jest gorzej...
więc dzisiejszy człowiek uwierzył w to, ...
że tak ma być... więc po co to zmieniać...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez jarek dnia Śro 15:14, 11 Sty 2012, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
