 |
MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE
Zaproś znajomych do wspólnych rozmów
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Ozi
Administrator
Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 1763
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lutynia
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Śro 16:26, 11 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
| jarek napisał: |
Nawet Jerzyk wie, że współczesny synonim POLITYKI
to łgarstwo, kombinacje,
służące utrzymania "doopy" na stołku
i "rea" przy korycie...
|
Nie zgadzam sie. To co napisales, to jest sposbo uprawiania polityki a nie synonim polityki.
Wina jest niestety po naszej stronie. Pozwalamy i sami zachowujemy sie w ten sposob. Przyklad? Na poczatku dzialania tego forum wiele osob uprawiala wojne totalna rzucaja miesem na lewo i prawo. Bylo bardzo duze zainteresowanie. Jak postanowilismy sie z tym rozprawic i pilnowac przestrzegania zasad kulturalnej dyskusji, zainteresowanie tym forum spadlo prawie do zera.
Glosowanie jako wybieranie mniejszego zla, czesto jest kierowane czystym oportunizmem. Chcemy stanac po stronie grupy zwyciezcow. Grupy, ktorej moze nie lubimy ale ktora nie dopusci do wladzy innych osob, ktorych nie lubimy jeszcze bardziej. Czasami nawet nie wiemy dlaczego ich nie lubimy  Funkcjonariusze polityczni rozumieja to bardzo dobrze, vide spot wyborczy PO z obroncami krzyza i kibolami. Druga strona nazywa swoich przeciwnikow "zdrajcami narodu", etc.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
Jerzyk
zasłużony VIP
Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 2832
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 18:44, 11 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
| Ozi napisał: | | Glosowanie jako wybieranie mniejszego zla, czesto jest kierowane czystym oportunizmem. Chcemy stanac po stronie grupy zwyciezcow. |
Ozi, czy - na podstawie dotychczasowej dyskusji na tym forum - uważasz mnie za oportuniste ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Ozi
Administrator
Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 1763
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lutynia
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 22:47, 11 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
| Jerzyk napisał: |
Ozi, czy - na podstawie dotychczasowej dyskusji na tym forum - uważasz mnie za oportuniste ? |
Nie i nie mialem zamiaru czegos takiego sugerowac. Odnosze sie tylko do kwestii, z ktorymi sie nie zgadzam lub w jakis sposob chce skomentowac.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jerzyk
zasłużony VIP
Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 2832
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 16:02, 12 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
| Ozi napisał: | | Nie, to nie jest sztuka wyboru mniejszego zla. To jest sztuka negocjacji i znajdowania kompromisu, umiejetnosc godzenia sprzecznych interesow. Zadaniem parti jest dbanie o interesy grupy wyborcow tej partii przy jenoczesnym respektowaniu interesow innych grup (reprezentowanych przez inne partie). |
Ozi, odniosłeś się do zdania wyrwanego z kontekstu całej mojej wypowiedzi a nawet dyskusji. Jak uważnie przeczytasz o czym pisałem, to myślę, że powinieneś zauważyć, że piszę o polityce w znaczeniu moich wyborów politycznych, a nie w znaczeniu sensu stricto. Dodatkowo, w kolejnym swoim poście precyzyjnie wyjaśniłem co mam na myśli pisząc, że obecna polityka jest DLA MNIE sztuką wyboru mniejszego zła. Pozwolę sobie jeszcze raz przytoczyć moje słowa:"(...)Gdy przychodzi czas wyborów, to - jako pełnoprawny i nie ubezwłasnowolniony obywatel tego kraju - mam 4 możliwości:
primo, jeśli mam wybraną partię, która w pełni reprezentuje moje poglądy i w większości zgadzam się z ich postulatami - to pójść do urny i na nich zagłosować,
secundo, zostać w domu, powiedzieć, że wszystkie partie, to barany, złodzieje i lewacy i nie pójść w ogóle głosować - tego nie robię, bo poczuwam się osobiście do obowiązku brania udziału we wszystkich wyborach, traktując to jako swój obowiązek w stosunku do mojej ojczyzny,
tertio, pójść i oddać głos nieważny w ramach protestu, że nie mam na kogo głosować - nie widzę kompletnie sensu w takim działaniu,
i wreszcie quatro, dokonać przeglądu uczestniczących w wyborach partii i spośród rozsądnych (w mojej opinii) kandydatur, mających realną szanse wejścia do parlamentu, wybrać tą partię, która jest najbliższa moim przekonaniom i poglądom - i tak właśnie zrobiłem w ostatnich wyborach.(...)"
Jeśli mógłbyś, wskaż proszę z czym się nie zgadzasz w takim moim podejściu do obecnej sytuacji politycznej w Polsce.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Ozi
Administrator
Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 1763
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lutynia
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 17:19, 12 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
Dobrze, jezeli juz mam sie odniesc bezposrednio do tego co pisales to skomentuje dwie rzeczy:
| Jerzyk napisał: |
tertio, pójść i oddać głos nieważny w ramach protestu, że nie mam na kogo głosować - nie widzę kompletnie sensu w takim działaniu,
|
Ja widze sens w takim postepowaniu. Duza ilosc glosow niewazych jest sygnalem, ze jest zapotrzebowanie na nowa opcje polityczna.
| Jerzyk napisał: |
i wreszcie quatro, dokonać przeglądu uczestniczących w wyborach partii i spośród rozsądnych (w mojej opinii) kandydatur, mających realną szanse wejścia do parlamentu, wybrać tą partię, która jest najbliższa moim przekonaniom i poglądom - i tak właśnie zrobiłem w ostatnich wyborach.(...)"
Jeśli mógłbyś, wskaż proszę z czym się nie zgadzasz w takim moim podejściu do obecnej sytuacji politycznej w Polsce. |
Zgadzam sie z takim podejsciem i nie nazywam takiego podejscia "wyborem mniejszego zla". Moze z jedna uwaga - szanse wejscia do parlamentu nie sa dla mnie istotnym parametrem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jerzyk
zasłużony VIP
Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 2832
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 17:47, 12 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
| Ozi napisał: | | Ja widze sens w takim postepowaniu. Duza ilosc glosow niewazych jest sygnalem, ze jest zapotrzebowanie na nowa opcje polityczna. |
zgoda, ale musiałoby to być powszechne postępowanie ludzi, żeby wynik ten był reprezentatywny i wskaźnik miarodajny. A jak wiesz, większość ludzi, którzy nie utożsamiają się z żadną partią, woli założyć kapcie, usiąść w fotelu, włączyć tv i oglądać gadające głowy, a później narzekają - jakie patałachy nami rządzą.
| Ozi napisał: | | Zgadzam sie z takim podejsciem i nie nazywam takiego podejscia "wyborem mniejszego zla". Moze z jedna uwaga - szanse wejscia do parlamentu nie sa dla mnie istotnym parametrem. |
ja też kiedyś nie patrzyłem na to czy są szanse na wejście do parlamentu. Ale po 3 razach głosowania na JKM, stałem się bardziej pragmatyczny i jeśli sondaże pokazują, że ktoś nie ma szans na przekroczenie progu, to nie biorę takich partii pod uwagę w wyborze.
Choć wiem, zaraz pewnie się Jarek odezwie, że sondaże są manipulowane. 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jarek
zasłużony VIP
Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 6310
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pisarzowice
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 18:36, 12 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
| Jerzyk napisał: | | ... pewnie się Jarek odezwie... |
a i owszem.
zawsze sondaże były robione na potrzeby ogłupienia i zmanipulowania ludzi.
to wymyślili "faraonowie amerykańscy",
żeby FED miał zawsze racje,
żeby móc wepchnąć otumanionych amerykanów,
i skorumpowanych kongresmenów,
w każdą brudną wojnę, w imieniu paru "banksterów".
to nie znaczy, że sondaże maja być fałszowane...
o nie...
ale przeprowadzone na odpowiedniej grupie ludzi
mają zahipnotyzować pozostałych,
a rzeczywistość przez nie wykreowana
jest - niestety - prawdziwa.
kiedyś po 22:00 zadzwoniła do mnie pani z obop...
byłem tak wściekły, że posłałem ją na drzewo banany prostować.
i w niedługim czasie odłączyłem państwową (ale francuską)
sieć telekomunikacyjną.
a to taki "idiotyczny filmik"
jeden z wielu w mojej "pralni umysłu"
http://www.youtube.com/watch?v=oi7o_UCsD_g
więc tak naprawdę powinniśmy krzyczeć na ulicach,
i gdzie tylko możemy, przeciwko temu systemowi,
i przeciwko tym,
którzy służalczo wobec matrixa, nas okłamują.
tak powinniśmy dziś, wygłaszać swoje tezy:
http://www.youtube.com/watch?v=HVuBen7bhnc
a nie strzelać sobie w policzek...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
master
starszy weteran
Dołączył: 15 Lip 2010
Posty: 804
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 0:06, 13 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
zgadzam się z jerzykiem co do poglądów , ale ja pozwolę się oszukać jeden raz( to jak ze złodziejem)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jerzyk
zasłużony VIP
Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 2832
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 11:44, 13 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
| jarek napisał: | | Jerzyk napisał: | | ... pewnie się Jarek odezwie... |
a i owszem. |
zobacz Jarek jak ja Cie dobrze znam
wystarczyło troche z Tobą podyskutować i już potrafie przewidzieć każdy Twój ruch 
| jarek napisał: | ale przeprowadzone na odpowiedniej grupie ludzi
mają zahipnotyzować pozostałych,
a rzeczywistość przez nie wykreowana
jest - niestety - prawdziwa.
kiedyś po 22:00 zadzwoniła do mnie pani z obop... |
przecież to, że do Ciebie również zadzwonili, to dowód na to, że nie wybierają sobie respondentów wedle "czyjegoś zamówienia", tylko dzwonią losowo na podstawie zbudowanego algorytmu, mającego na celu zbadanie reprezentatywnej grupy społeczeństwa. Bo przecież Jarku, gdyby było tak jak twierdzisz, to na pewno, by nie zadzwonili do Ciebie, bo przecież ONI doskonale wiedzą, że Twoje odpowiedzi nie posłużyłyby im do - jak to nazywasz - wykreowania odpowiedniej rzeczywistości 
Nie sądzisz ? 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jerzyk
zasłużony VIP
Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 2832
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 13:06, 13 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
Jarku, rozumiem, że od następnej sesji rady gminy, jak wójt będzie forsował jakieś niedorzeczności, to będziemy mieli okazje zobaczyć Cie wygłaszającego mowę, w podobnie ekspresyjny sposób , a nie tak spolegliwie jak do tej pory...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Ozi
Administrator
Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 1763
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lutynia
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 13:56, 13 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
| Jerzyk napisał: | | Ozi napisał: | | Ja widze sens w takim postepowaniu. Duza ilosc glosow niewazych jest sygnalem, ze jest zapotrzebowanie na nowa opcje polityczna. |
zgoda, ale musiałoby to być powszechne postępowanie ludzi, żeby wynik ten był reprezentatywny i wskaźnik miarodajny.
|
No tak. Tylko ktos musi zaczac i przekonywac innych ze warto To jest duzo lepsze niz biernosc, jezeli nie ma sie na kogo glosowac.
| Jerzyk napisał: |
ja też kiedyś nie patrzyłem na to czy są szanse na wejście do parlamentu. Ale po 3 razach głosowania na JKM, stałem się bardziej pragmatyczny i jeśli sondaże pokazują, że ktoś nie ma szans na przekroczenie progu, to nie biorę takich partii pod uwagę w wyborze. |
Co zyskales bedac, jak to nazwales, bardziej pragmatycznym w tej kwestii? Czy Nowa Prawica albo inna mala partia bedzie miala jakiekolwiek szanse wejscia do parlamentu jezeli wiekszosc bedzie w ten sposob postepowac?
Jaki to ma wplyw na postepowanie najwiekszych partii politycznych. Staja sie bardziej merytoryczne, czy bardziej uzaleznione od sondazy i marketingu politycznego?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Ozi
Administrator
Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 1763
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lutynia
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 13:59, 13 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
... czyli dzwonia do Jarka, poniewaz Jerzyk potrzebuje wyniku sondarzu aby wiedziec jaka podjac decyzje wyborcza, hehehe
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jerzyk
zasłużony VIP
Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 2832
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 14:46, 13 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
| Ozi napisał: | | No tak. Tylko ktos musi zaczac i przekonywac innych ze warto To jest duzo lepsze niz biernosc, jezeli nie ma sie na kogo glosowac. |
ja na moje szczęście mam na kogo głosować . A co do przekonywania, to mam nadzieje, że w swoim środowisku cały czas to robisz...
| Ozi napisał: | | Co zyskales bedac, jak to nazwales, bardziej pragmatycznym w tej kwestii? |
Spróbuje Ci wyjaśnić na czym polega moje pragmatyczne podejście do polityki na przykładzie gry w pokera. Jak mam na ręku karte, z którą mogę grać do karety lub do fulla, to szacuje prawdopodobieństwo i jeśli szacunek wypada zdecydowanie na korzyść fulla, to pomimo, że kareta "bardziej mi się podoba" gram do fulla. Nie wiem czy będzie to dla Ciebie bardziej jasne od mojej wyliczanki w punkcie quatro.
| Ozi napisał: | | Czy Nowa Prawica albo inna mala partia bedzie miala jakiekolwiek szanse wejscia do parlamentu jezeli wiekszosc bedzie w ten sposob postepowac? |
wg mnie odwracasz porządek zdarzeń. To nie ja czy Ty jako wyborca mam sprawić, żeby dana mała partia stała się wpływowa, tylko dana mała partia (każda partia na początku swojego istnienia jest mała) ma sprawić, żeby ludzie ją zauważyli, zrozumieli i zaczęli się z nią utożsamiać, co przełoży się na wynik wyborczy. I jeżeli myślisz, że winą ludzi m.in. takich jak ja (z moim pragmatycznym podejściem) jest to, że dane małe partie nie potrafią sie przebić, to w moim przekonaniu się grubo mylisz.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Ozi
Administrator
Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 1763
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lutynia
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 15:42, 13 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
Jerzyk, nie odpowiedziales na moje, konkretnie zadane pytania.
| Jerzyk napisał: |
| Ozi napisał: | | Co zyskales bedac, jak to nazwales, bardziej pragmatycznym w tej kwestii? |
Spróbuje Ci wyjaśnić na czym polega moje pragmatyczne podejście do polityki na przykładzie gry w pokera. Jak mam na ręku karte, z którą mogę grać do karety lub do fulla, to szacuje prawdopodobieństwo i jeśli szacunek wypada zdecydowanie na korzyść fulla, to pomimo, że kareta "bardziej mi się podoba" gram do fulla. Nie wiem czy będzie to dla Ciebie bardziej jasne od mojej wyliczanki w punkcie quatro.
|
Nie pytam o logike Twojego dzialania, to juz wiem. Zapytam bardziej bezposrednio - co zyskales glosujac w ostatnich wyborach na PO a nie na NP?
| Jerzyk napisał: |
| Ozi napisał: | | Czy Nowa Prawica albo inna mala partia bedzie miala jakiekolwiek szanse wejscia do parlamentu jezeli wiekszosc bedzie w ten sposob postepowac? |
wg mnie odwracasz porządek zdarzeń. To nie ja czy Ty jako wyborca mam sprawić, żeby dana mała partia stała się wpływowa,
|
A kto ma sprawic jak nie wyborcy? NP akurat zrobila duzo aby, jak napisales, ludzie ją zauważyli, zrozumieli i zaczęli się z nią utożsamiać. Mimo to, potencjalni wyborcy kierujacy sie pragmatycznym podejsciem wybieraja kogos innego
| Jerzyk napisał: |
I jeżeli myślisz, że winą ludzi m.in. takich jak ja (z moim pragmatycznym podejściem) jest to, że dane małe partie nie potrafią sie przebić, to w moim przekonaniu się grubo mylisz. |
"Pragmatyczne" podejscie wyborcow to nie jedyny powod. Dorzucil bym jeszcze kwestie finansowania partii, dostepu do mediow no i oczywiscie klasy samych politykow
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jerzyk
zasłużony VIP
Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 2832
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 17:07, 13 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
| Ozi napisał: | | Jerzyk, nie odpowiedziales na moje, konkretnie zadane pytania. |
odpowiedziałem, ale mam wrażenie, że chyba nie do końca rozumiesz albo nie próbujesz zrozumieć co piszę...
| Ozi napisał: | | Nie pytam o logike Twojego dzialania, to juz wiem. Zapytam bardziej bezposrednio - co zyskales glosujac w ostatnich wyborach na PO a nie na NP? |
nie bardzo rozumiem sens Twojego pytania, ale jeśli już mam pójść tokiem Twojego rozumowania, to powiem, że chociaż w części będą - czas pokaże - realizowane postulaty, z którymi się zgadzam i chciałbym, żeby zostały wdrożone. Jak rozumiem Ty głosowałeś na NP, w takim razie powiedz mi co Ty zyskałeś, że zagłosowałeś na NP ?
| Ozi napisał: | | A kto ma sprawic jak nie wyborcy? NP akurat zrobila duzo aby, jak napisales, ludzie ją zauważyli, zrozumieli i zaczęli się z nią utożsamiać. Mimo to, potencjalni wyborcy kierujacy sie pragmatycznym podejsciem wybieraja kogos innego |
powtórze, odwracasz porządek zdarzeń. NAJPIERW dana mała partia ma sprawić, żeby NASTĘPNIE wyborca (w szerokiej rzeszy) ją zauważył, zaufał i zagłosował. Piszesz, że NP zrobiła dużo. A ja Ci mówie, że zrobiła za mało, żeby przekonać do siebie ludzi i wejść do parlamentu. I to nie jest jakaś moja opinia, tylko obiektywny FAKT. Zauważ, że jednak co kilka lat udaje się komuś stworzyć nową partię i dostaje się do parlamentu. Czyli można i nie przeszkodził im brak mediów, SONDAŻE, etc. Dlatego nie szukaj "winy" u mnie czy u innych, kierujących się pragmatyzmem wyborców, tylko spróbuj poszukać "winy" w tych partiach.
| Ozi napisał: | | "Pragmatyczne" podejscie wyborcow to nie jedyny powod. Dorzucil bym jeszcze kwestie finansowania partii, dostepu do mediow no i oczywiscie klasy samych politykow |
co do klasy samych polityków to oczywiste. Ale powiedz mi:
- jaki wg Ciebie powinien był być model finansowania partii
- jak powinien być rozwiązany problem dostępu do mediów ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
