 |
MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE
Zaproś znajomych do wspólnych rozmów
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Ozi
Administrator
Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 1763
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lutynia
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Czw 8:17, 05 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
Jarek, nie przepraszaj mnie, tylko jezeli juz, to wszystkich uzytkownikow. Przenoszenie postow (nie kasowanie, nie uzywajcie prosze takiego sformulowania) sluzy pozadkowaniu tematow dla wygody uzytkownikow.
Caly czas proponuje na otworzenie osobnego tematu na tego typu dyskusje. Ciekawe czy beda one interesowac kogokolwiek innego poza samymi zainteresowanymi 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
jarek
zasłużony VIP
Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 6310
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pisarzowice
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 8:59, 05 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| Jerzyk napisał: | | ...obelgami, które Jarek do mnie kierował |
Bardzo, więc Wszystkich przepraszam,
za to że nie pozostawiłem tej sprawy
na wysypisku niepotrzebnych słów.
ale sami widzicie do jakiej podłości,
może się posunąć człowiek...
wykorzystując fakt nieopublikowania
(wycofania) mojego wpisu,
w bezczelny sposób, insynuuje,
i fałszywie oskarża.
bardzo przepraszam za ostry w tej chwili język,
ale takie zachowanie jest poniżej krytycznej.
w Polsce tylko media typu GW, TVN itp
posługują się takimi plugawymi manipulacjami.
czego w ostatnich dniach doświadczył
nasz [link widoczny dla zalogowanych] marsz
w obronie wolności słowa.
gdzie w wyborczej przekręcono odezwę do Tuska.
Szanowni Forumowicze jak dla mnie jest to niedopuszczalne!
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez jarek dnia Czw 9:01, 05 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Endorfina
Administrator
Dołączył: 03 Lis 2008
Posty: 5281
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Mrozów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 9:33, 05 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| jarek napisał: | w Polsce tylko media typu GW, TVN itp
posługują się takimi plugawymi manipulacjami. |
nie tylko
manipulacja jak świat światem była jest i będzie
| jarek napisał: | | Szanowni Forumowicze jak dla mnie jest to niedopuszczalne! |
Szanowny Jarku, w imieniu wszystkich, którzy myślą podobnie jak ja chciałabym powiedzieć, że bardzo Cie lubimy i cieszymy się, że jesteś z nami i że masz inne poglądy, bo gdyby wszyscy myśleli to samo, to świat byłby koszmarny, ale może by tak "gruba kreska", co?
Zróbcie sobie z Jerzykiem postanowienie, że nie będziecie wracać do tej sprawy tu na forum, ewentualnie załatwicie to jakoś przy beczce piwa, będziemy Wam wdzięczi
No chyba, że już nie macie o czym pisać i to jest tzw temat zastępczy?...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jarek
zasłużony VIP
Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 6310
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pisarzowice
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 9:45, 05 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| Endorfina napisał: | ...
No chyba, że już nie macie o czym pisać i to jest tzw temat zastępczy?... |
pisać jest zawsze o czym,
odkąd Platon stwierdził, że trzeba zapisywać opowieści,
bo gdyby nie On to "Iliada" byłaby mało znanym dziełem,
albo w ogóle nikt by jej nie poznał
tylko Homer...
ale jeszcze raz powtarzam i nie będę tolerował
niedopuszczalnych wręcz manipulacji...
gdybym nie odpowiedział na insynuacje Jerzyka
to w świadomości wszystkich utkwiłoby przekonanie,
ze ten jarek to jakiś cham,
który obraża i pisze obelgi w kierunku
rozmówców na forum.
tego nie zostawię ot tak ...
wybaczcie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez jarek dnia Czw 9:48, 05 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Endorfina
Administrator
Dołączył: 03 Lis 2008
Posty: 5281
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Mrozów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 9:56, 05 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| jarek napisał: | gdybym nie odpowiedział na insynuacje Jerzyka
to |
to wszyscy juz dawno zapomnieliby o sprawie
| jarek napisał: | ze ten jarek to jakiś cham,
który obraża i pisze obelgi w kierunku
rozmówców na forum. |
co kto pisze, to akurat każdy widzi, a ludzie potrafią czytać ze zrozumieniem, więc nie musisz wszystkim tłumaczyć co napisałeś
| jarek napisał: | | wybaczcie. |
no nie wiem, nie wiem, to takie trudne...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jarek
zasłużony VIP
Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 6310
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pisarzowice
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 10:08, 05 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
Jerzyk za każdym razem próbował wmówić innym,
że go obrażam i tego typu stwierdzenia.
no naprawdę dałbym sobie spokój,
ale coś tu jest nie tak. nie uważasz?
ja jestem wieśniak i brak mi czasem ogłady,
to ze tylko matura zdobi mój dorobek intelektualny,
też jest moim ciężarem, ale przenigdy
nie dopuściłbym się do takich podłości.
pisząc że nie zostawię tego ot tak
to czekam na odrobinę refleksji z drugiej strony,
bo jak juz wcześniej napisałem,
ja wybaczam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Ozi
Administrator
Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 1763
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lutynia
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 10:24, 06 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| Jerzyk napisał: | | Ozi napisał: | Pytales o rezerwy walutowe przed wprowadzeniem planu Balcerowicza. Znalazlem, ze byly takie:
w 1989 wynosiły ok. 2 mld USD, w 1990 rezerwy wynosiły już 4,7 mld USD |
i o to mi chodziło. Praktycznie sam odpowiedziałeś na zarzut, że "niebieskie ptaki całego globu" wywiozły dużo więcej dolarów niż przywiozły.
|
Nie sadze. Skad wiesz ile wynosilyby rezerwy bez tego procederu. Moze 9 mld USD?
| Jerzyk napisał: |
Prawdą jest, że Balcerowicz zamroził kurs dolara na chyba 1,5 roku. Prawdą również jest, że oprocentowanie kapitału było 90%, nawet przez moment było jeszcze większe. Ale wniosek, który na podstawie tych faktów wysnuł autor-profesor jest brednią - trzeba to nazwać po imieniu. Bo fakty są takie, że kapitał zagraniczny napływał do Polski, a nie odpływał.
|
A co to znaczy naplywal? Tak sobie po prostu przywozili tu dolary z dobrej woli? Czy moze byly to dolary, ktore otrzymywalismy za sprzedarz majatku i fabryk? Czy moze byly to dolary generowane na znikajacych oszczednosciach Polakow?
| Wikipedia napisał: |
Utrzymanie przez okres kilkunastu miesięcy (styczeń 1990 – maj 1991) stałego kursu dolara (9500 zł za dolara) – tak zwana kotwica antyinflacyjna. Skutkiem ubocznym był spadek siły nabywczej oszczędności i zadłużenia w dolarach oraz możliwość zysku inwestorów zagranicznych z wysokiego oprocentowania oszczędności w złotych (ograniczona prawem dewizowym oraz płynnością walutową gospodarki). |
| Jerzyk napisał: |
Ale to były przypadki o bardzo małej skali wartościowej (często robiły to osoby prywatne), w porównaniu ze środkami walutowymi, które wtedy zaczęły napływać do Polski. To był koszt takiej decyzji, ale niewspółmiernie mały z korzyściami jaki przyniósł ten krok. |
No i tu jest sendno sprawy. Czy mozna powiedziec, ze byly to tylko przypadki o bardzo malej skali? Ile byly takich przypadkow? Ile w sumie stracilismy na tym procederze? Czy ktos to policzyl?
| Jerzyk napisał: |
A celem Balcerowicza było jak najszybsze zdławienie hiperinflacji, która wystąpiła po uwolnieniu cen, gdyż był to warunek konieczny do szybkiego wzrostu gospodarki. |
Tak, tylko koszt byl bardzo duzy i o tych kosztach pisza przeciwnicy planu Balcerowicza. Czy mozna to bylo zrobic lepiej? Nie wiem, ale nie w kazdym przypadku przeciwnicy tego planu pisza brednie. Sam potwierdziles, ze stwierdzenie:
"- Spowodował osiemnastomiesięczne (!) zamrożenie kursu dolara, przy równoczesnym, sięgającym 90% rocznie (!!), bankowym oprocentowaniu kapitału złotówkowego, co pozwoliło niebieskim ptakom całego globu przywieść nad Wisłę wagony dolarów, a kilkanaście miesięcy później wywieźć znad Wisły dwa i pół raza tyle (prawie 250%!!!)."
jest prawdziwe!
A dystkutowac mozna o skali i o tym, czy mozna to bylo zrobic lepiej. Tak jak napisales, nie popełnia błędów ten, co nic nie robi. Nalepiej uczyc sie na bledach, ktore juz zostaly popelnione. Jak je bedziemy chowac pod stolem, to niczego sie nie nauczymy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jarek
zasłużony VIP
Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 6310
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pisarzowice
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 10:40, 06 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| Ozi napisał: | | ...Nalepiej uczyc sie na bledach, ktore juz zostaly popelnione. Jak je bedziemy chowac pod stolem, to niczego sie nie nauczymy. |
To nie były błędy szanowny Ozi.
to z premedytacją, zrobiły gangi finansjery międzynarodowej.
nie bądźmy naiwni,
już dłużej nie dajmy się wodzić za nos.
ten gang, nadal ma swoich wasali
w strukturach publicznych naszego kraju...
i nie tylko...
jeśli nie będziemy mieć tej świadomości,
to nic się nie zmieni...
tylko UWAGA!
oby
"psy szczekają a karawana...
... "
rozsypała się w końcu .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Ozi
Administrator
Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 1763
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lutynia
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 10:58, 06 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| jarek napisał: | | Ozi napisał: | | ...Nalepiej uczyc sie na bledach, ktore juz zostaly popelnione. Jak je bedziemy chowac pod stolem, to niczego sie nie nauczymy. |
To nie były błędy szanowny Ozi.
to z premedytacją, zrobiły gangi finansjery międzynarodowej.
|
Czy byl inny, lepszy plan? Czy te "gangi miedzynarodowej finansjery" wprowadzaly te zmiany w na sile, wbrew rzadzacym?
Teraz kazdy moze udowadniac, ze koszty byly duze. Byc moze zbyt duze, ale czy ten ktos mial wtedy lepszy plan? Jezeli tak, to co zrobil aby ten plan wprowadzic?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jarek
zasłużony VIP
Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 6310
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pisarzowice
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 11:41, 06 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| Ozi napisał: | | ...Jezeli tak, to co zrobil aby ten plan wprowadzic? |
nic nie zrobił bo nas oszukano, w tym mnie również,
ja wierzyłem, ze będzie lepiej
i głosowałem w hmm... "wolnych wyborach"
na bolków i grubą kreskę...
ale odkąd ta sitwa obaliła rząd Jana Olszewskiego,
który chciał ujawnić kto jest kto, i rozliczyć łotrów,
to do dziś wąchamy smród tamtego pogorzeliska.
[link widoczny dla zalogowanych]
jeśli ma się to skończyć
to trzeba zrozumieć kto kim jest w Naszym Kraju
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jerzyk
zasłużony VIP
Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 2832
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 12:05, 06 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
przepraszam Cie Ozi, ale nie chcę w ten sposób dyskutować.
Odpowiadając na Twoje pytanie, przeprowadziłem w miare szczegółową, krok po kroku, analizę poruszonego przez Ciebie wątku. Starałem się to zrobić z czysto ekonomicznego punktu widzenia. Ty natomiast próbujesz posunąć dyskusję w strone politycznych dywagacji, zadając tego typu pytania: | Ozi napisał: | | Skad wiesz ile wynosilyby rezerwy bez tego procederu. Moze 9 mld USD? |
. Tego typu pytania mają na celu zdezawuować każde działanie i nie wnoszą nic do merytorycznej dyskusji.
Jeżeli chcesz naprawde podyskutować, a nie tylko zadawać pytania zaczepne, to jestem otwarty na taką dyskusje.
Pokazałem konkretne mechanizmy, jeżeli nie zgadzasz się z pewnymi rozwiązaniami przyjętymi przez Balcerowicza, to wskaż z którymi się konkretnie nie zgadzasz, i napisz - analizując ex post, jakie działanie w tamtych warunkach byłoby bardziej efektywne. I w ten sposób chętnie z Tobą podyskutuje, bo tylko wtedy będzie miało to jakiś sens i dodaną wartość poznawczą.
W innym razie są to tylko przepychanki słowne wchodzące w polityczne dywagacje, ale w ten sposób to porozmawiajcie sobie razem z Jarkiem, on jest od tego specjalistą.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jarek
zasłużony VIP
Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 6310
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pisarzowice
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 12:18, 06 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
Czyli na konkretne pytania tylko ja mam obowiązek dopowiadać.
zejdź na ziemię człowieku...
i przestań demagogicznie myśleć,
uchroni cię to przed następnymi próbami
oskarżania mnie..
widzę że refleksji żadnych...
ale ok
rób jak uważasz.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Ozi
Administrator
Dołączył: 25 Wrz 2006
Posty: 1763
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lutynia
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 13:02, 06 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
@Jerzyk
"Skad wiesz ile wynosilyby rezerwy bez tego procederu. Moze 9 mld USD?"
To jest bardzo konkretne pytanie dotyczace skali tego procederu. Samo porownanie wielkosci rezerw nie daje tej odpowiedzi. To jest czysto merytoryczna a nie polityczna dyskusja.
Jezeli chodzi o watek polityczny, to nie kwestionuje mechanizmow ktore opisales. Rozumiem cele dla ktorych te mechanizmy zostaly wprowadzone, co wiecej wiem, ze te cele zostaly osiagniete. Pytam o koszty i czy byly alternatywne rozwiazania.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Ozi dnia Pią 13:02, 06 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jerzyk
zasłużony VIP
Dołączył: 26 Sty 2011
Posty: 2832
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wilkszyn
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 13:31, 07 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
W takim razie powiedz mi czy wg Ciebie rozwiązanie, które wprowadził Balcerowicz było dobrym oraz efektywnym rozwiązaniem czy raczej można było to zrobić inaczej-lepiej ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
jarek
zasłużony VIP
Dołączył: 24 Sie 2006
Posty: 6310
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pisarzowice
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 9:15, 12 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
Mija już tydzień czasu a ty Ozi uchylasz się od odpowiedzi.
Ładnie to tak?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
