MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE

Kejdzejek

Horst zgadzam się z Tobą w 100%, zakazy niczego nie zmienią, oczywiście mieszkańcy na górce będą krzyczeć, że nie maja wody przez tych co podlewają ogródki i napełniają baseny, co nie jest prawdą. Prawda jest taka, że wody nie ma przez ZUK, który podpisywał umowy na dostarczanie wody dla mieszkańców, ktoś nie umie liczyć.

Gość

Oj Horst, obawiam się, że nie masz racji co do kwestionowania zarządzenia wójta. Akurat ostatnio zgłębiłem nieco literę prawa jeśli chodzi o wodociągi. Przede wszystkim ma tutaj zastosowanie ustawa o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków a nie ustawa Prawo wodne. Ujednolicony tekst ustawy jest tu: [link widoczny dla zalogowanych]

Zgodnie z zapisami tej ustawy "Zbiorowe zaopatrzenie w wodę i zbiorowe odprowadzanie ścieków jest zadaniem własnym gminy." (Art. 3.1.).

Regulamin dostarczania wody zgodnie z Art. 19.1. uchwala rada gminy. W wypadku naszej gminy tekst regulaminu dostępny jest tu: [link widoczny dla zalogowanych]

A tam par. 14 mówi o możliwości ograniczenia/wstrzymania dostaw wody.

Przy okazji warto zwrócić uwagę że zgodnie z Art. 21. ustawy o zaopatrzeniu w wodę przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne opracowuje wieloletni plan rozwoju i modernizacji urządzeń wodociągowych i urządzeń kanalizacyjnych będących w jego posiadaniu. Taki plan jest przyjmowany przez radę gminy. Nasza rada także taki plan przyjęła:

[link widoczny dla zalogowanych]

warto zapoznać się z tymi dokumentami - plan zawiera analizę wod-kan gminy i pokazuje kierunki, np. takie:

Gość

horst1969

Jacku, obawiam się, że się nie zrozumieliśmy. Ja nie kwestionuję zadań gminy związanych z dostarczaniem wody. Ja kwestionuję sam tekst rozporządzenia wójta.
Zauważ, że zabrania on używania "WODY", nie mówi, że wody dostarczanej przez ZUK, więc w szerokim rozumieniu KAŻDEJ WODY, nawet tej w butelce, sprowadzając do absurdu. Zarządzenia powinny być wydawane w sposób precyzyjny i w granicach prawa. To zarządzenie takie nie jest.
A ustawa prawo wodne ma tu jak najbardziej zastosowanie właśnie w kwestii wód innych niż wodociągowe, ponieważ reguluje kwestie związane z korzystaniem z wód powierzchniowych i podskórnych.

horst1969

Natalia, myślę, że Kejdzejek chciał powiedzieć tylko tyle, że nawet gdyby nie było tego podlewania trawników, to wody i tak by nie wystarczyło....

Gość

Ale to jest prosta matematyka:

650m3 <-- max poboru z Brzeziny, a ok 800m3 <-- tyle zaczęli ciągnąć mieszkańcy z chwilą nastania upałów.

To gdzie szla ta woda? Do gotowania zupy?

Nie twierdze, ze Kejdzejek sam te wode leje w żywopłot. Ale niestety są tacy, co leją. I dokładnie o tej samej godzinie u nas kończy się woda, gdy już ją łaskawie wczesniej ZUK odkreci.

Na marginesie - najwiecej z tej sytuacji skorzystaja okoliczni rożdżkarze. Dzwonilismy do kilku w zamysle - szykujac wykopanie studni na dzialce. Terminy maja zajete na kilka tygodni.

I to jest, panie, koniunktura :)

Kejdzejek

Mam do Natalii pytanie.
Czy wiedząc, że będą kłopoty z wodą w lecie wybudowałabyś dom w tym miejscu, pewnie nie, tak jak wszyscy, którym zalała woda domy podczas powodzi.
Kto oszukuje! Ludzie, którzy podlewają ogródki czy gmina, która wydała pozwolenie na budowę wiedząc, że tej wody zabraknie? Jak ktoś przez 5 lat dbał o ogród i wpakował kilkanaście tysięcy złotych na rośliny to nie będzie patrzył czy komuś wody zabraknie bo to jest zadanie gminy. Co miesiąc podłączanych jest kilkadziesiąt nowych domów i za rok nikt nie będzie miał wody, jak nic z tym nie zrobią. Gdyby gmina zawiadamiała przy pozwoleniu na budowę, żeby nie robić trawników i nie sadzić drzew bo nie będzie w lecie wody to nikt nie chciałby tutaj mieszkać.
Horst masz rację zakazy do niczego nie służą,bo nikt ich nie lubi.
Natalia jak jesteś taka mądra to powiedz wszystkim, żeby się nie kąpali 2 razy dziennie tylko raz w niedzielę przed mszą.
Co mają powiedzieć rdzenni mieszkańcy Wilkszyna, którzy teraz nie mają wody a zawsze ją mieli? Może odłączyć wszystkie nowe domy!
I to jest dobra koncepcja.

Gość

Natalia:
jeśli chodzi o studnię to o kopanej zapomnij; i chyba też szkoda kasy na różdżkarza; żyła wodonośna na tych terenach znajduje się na głębokości 30-35 m - na takich zresztą głębokościach są odwiertu w stacji w Brzezinie; U mnie sąsiad próbował do 9 m i sucho, rozmawiał później z człowiekiem co wiercił kilka studni w Wilkszynie i on też mówił o głębokościach ok. 30 m.
Koszt wiercenia fi 150 mm to ok. 150-200 zł za mb. Do tego jakaś studzienka, pompa etc. Łącznie trzeba się liczyć z kosztem ok. 8-10 tys. zł

Horst:
No dobra masz rację - źle Cię zrozumiałem. Tym nie mniej nie sądzę by uogólnienie jakie jest w zarządzeniu (brak wskazania źródła wody której ono dotyczy) wystarczyło by tę decyzję uchylić. Acz spróbować zawsze można ;-) nawet tak z czystej ciekawości.

Co do poboru wody, to nie można tak liczyć że przed upałami zużywaliśmy 650 m3 wody. Myślę, że zwykły pobór wody wynosi dużo dużo mniej - np. ok. 300 m3/dobę.

Normalnie miesięcznie moja 3 osobowa rodzina zużywała ok. 8-12 m3 na miesiąc. Pamiętam że jak w zeszłym roku miałem posiany trawnik i podlewałem go codziennie to wody mi poszło kilka (5-7) razy tyle. Dokładnie sprawdzę wieczorem i zmodyfikuję ten fragment ;)

Gość

master

Pewnie wiecie że gmina prowadzi postępowanie administracyjne w sprawie odprowadzania wody opadowej na mój grunt z sąsiednich działek, sprawa z majowego posiedzenia rady gminy. Mam problem, ponieważ sąsiedzi odprowadzają wodę i nie tylko ze swoich posesji na moją działkę rurociągiem. Jak powiedziałem radnym, że mozna gromadzić wodę opadową w zbiornikach, to radny Kołosowski zrobił ze mnie oszołoma, a wójtł wroga narodu. jak myślicie czym teraz p. jezierscy podlewają ogródek i napełniają basen w ogrodzie? Jest dużo opracowań na temat gospodarki wodnej na terenach zurbanizowanych. Ogólnie mówiac zaleca się gromadzenie wody na gruntach poprzez zbiorniki , rozsączanie, ale w naszej gminie zarządza się jak w PGRze. Nadmierne drenowanie ma nie tylko szkodliwe działanie dla środowiska poprzez obniżenie poziomu wód gruntowych, ale również ma uboczne skutki w budownictwie .
jeśli chodzi o zarządzenie wójta to idąc tym tropem jutro zakaże oddychać

horst1969

Jacku, milo mi, ze zadales sobie trud zrozumienia mojego punktu widzenia. Ale bede upierdliwy.
Nie chodzi mi o uchylenie tej decyzji, ale o jej wykonalność. Zalozmy, ze kapujemy sasiada ktory podlewa roslinki woda z ZUK-u. Wojt wszczyna postepowanie poprzez zawiadomienie do sadu grodzkiego o mozliwosci popelnienia wykroczenia. Sad wszczyna postepowanie. Policja ma prawo wejsc na posesje zeby sprawdzic. Wchodzi, lapie goscia na podlewaniu ogrodu z przylacza do ZUK-u. Dochodzi do sprawy przed sadem. Linia obrony: nie wiedzialem o jaka wode wojtowi chodzi, byc moze, ze chodzilo mu o wode z sieci wodociagowej, jest to nawet wysoce prawdopodobne, ale nie wynikalo to z jego zarzadzenia. Jako, ze to zarzadzenie nie bylo dla mnie zrozumiale, nie wiedzialem jak sie do niego zastosowac...
itp. pole popisu dla prawnikow...

horst1969

A propos poboru wody: skad wiecie , ze te dane sa prawdziwe? Byc moze, ze max. sprawnosc zrodla spadla z 650 do 350 a pobor skoczyl z 300 do 400 np.? Byc moze , ze instytucja, ktora sobie nie radzi, nie jest zainteresowana w podawaniu prawdziwych danych, szczegolnie, jesli ich sprawdzenie wymaga badan specjalistycznych kolegow po fachu?
Wyobrazcie sobie hipotetyczna sytuacje, ze jestescie dyrektorem zuk-u. Przychodzi do Was dyr. techniczny i mowi, pobor skoczyl, poziom sie obnizyl, wydajnosc spadla, ujecie wymaga inwestycji rzedu x, nie przewidzieliscie tego, albo nie bylo na to srodkow, jakkolwiek, idziecie do wojta, "wojcie pobor skoczyl 2x, nie wydalamy", czy wojt sprawdza pobor? Moglby, gdyby sprzedaz wzrosla 2x, ale nie wzrosnie, bo brakuje wody.... Zreszta, nawet jesli pobor wzroslby 4x, to zadaniem Zuk-u jest PLANOWANIE zaopatrzenia a zadaniem gminy jego zapewnienie i jestem mocno przekonany o tym, ze ktos tutaj zawinil i nie sa to z pewnoscia ci hedonistyczni zwolennicy bujnej zieleni.
Dodam, ze nieobca jest mi idea solidarnosci spolecznej. Widac ja bylo podczas powodzi, tylko musimy sie zdecydowac, albo mamy Panstwo, ktore ma szeroki zakres uprawnien i OBOWIAZKOW, a my przyjmujemy to z japonska pokora i placimy, co nam kaza, albo mamy dziki zachod i kazdy orze jak moze....
Ale to na dluzsza dyskusje przy ognisku Wink

Kejdzejek: rozumie Twoje stanowisko, ale niepotrzebnie stosujesz zabiegi typu: "umyc sie przed msza" itp. to nie wprowadza merytorycznego ducha w dyskusje...

Gość

master

Dlatego trzeba złożyć zawiadomienie do prokuratury, aby ta wyjaśniła, kto jest winny zaniedbań i wyciagnąć wnioski przy następnych wyborach. Jest to niewątpliwie porażka zarządu gminy,m która dyskwalifikuje kompetencję zarówno wojta jak i rady gminy. Przecież oni są opłacani z naszych podatków.

Gość