MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE

zdzich

[link widoczny dla zalogowanych]

Endorfina

Ozi

Politycy PO i .Nowoczesnej powtarzają w telewizji, że PIS kupił wyborców programem 500+ a ludzie to bezmyślnie powtarzają. Politycy tak robią dla swojego partyjnego. Dlaczego nie-politycy to robią?
[nie wspomnę o hipokryzji PO, która zgłosiła ustawę o pomocy na każde dziecko]

Ten program był potrzebny. Od lat nie było pomocy dla rodzin na odpowiednim poziomie. To nie jest żadne kupowanie tylko zrobienie tego co trzeba było zrobić dawno!

Poczytajcie sobie zestawienia jak to wygląda w innych krajach: [link widoczny dla zalogowanych]

Ja rozumiem, że w zawiłych sprawach politycznych powtarzanie po politykach ułatwia sprawę. W sprawie 500+ wydawać by się mogło, że ludzie mają choć trochę intuicji w tym co jest sensowne a co nie. Tymczasem:
1. tylko PIS jest winny
2. jak ktoś argumentuje, że może być inaczej, to nazwij go pismakiem i wróć do punku 1.

Ozi

Tubylec, patrząc szerzej, to PIS rządził dwa lata w trudnej koalicji. Obniżyli podatki i rozpoczęli walkę z korupcją i reformę wymiaru sprawiedliwości.

Oczywiście, zaraz mi napiszesz o złym Ziobrze, płaczącej posłance i o drugiej strzelającej do siebie w łazience. Fakt, styl tragiczny ale napisz mi co PO zrobiła w tych dziedzinach przez kolejne 8 lat swoich rządów mając pod kontrolą wszystkie instytucje? Oni sami nam odpowiedzieli - państwo teoretyczne. Teraz chcą za wszelką cenę odzyskać władzę. Tylko po co? Czy ciągle jedyną motywacją jest anty-PIS? Do czego to doprowadzi?

Ja na PIS nie głosuję, choć cały czas mi się to wmawia, ponieważ nie powtarzam propagandy polityków PO. Oni tylko to robią. Dla mnie to zdecydowanie za mało, tym bardziej, że kompletnie skompromitowali się "państwem teoretycznym". Zamiast szczuć ludzi jednych na drugich i wyciągać ich na ulicę, powinni usiąść i zrobić jakiś pozytywny, konkretny plan rozwoju dla kraju.

Martika, PO zaniedbało edukację, bo niewyedukowaną gawiedź się lepiej doi. A żeby więcej wydoić, to trzeba posłać wcześniej do szkoły, wydłużyć czas pracy i zabrać oszczędności z OFE. Wszystko legalnie, bo przecież trybunał pozwolił.

Endorfina

Ozi

Nie tą metodą? A czytałaś informacje z linku który wysłałem? Można przewinąć do listy krajów na końcu.

Tu jeszcze plan Morawieckiego. Takie podumowanie na slajdzie 50.
[link widoczny dla zalogowanych]

Warto przejrzeć cały plan. Ciekawa lektura.

Endorfina

Mój wniosek nie dotyczył metody, tylko 'kupienia wyborców'. Wielu znam takich, którzy głosowali na PiS z powodu 500+ i nie muszę powtarzać po telewizji czy co tam podałeś.

Uważam, że rodzinom powinno się pomagać w inny sposób, niż rozdając w ten sposób pieniądze. W założeniu ten program ma nie tylko pomóc rodzinom, ale spowodować, że ludzie chętniej będą się decydować na posiadanie dzieci. Idę o zakład, że nikt zdrowo myślący nie zdecyduje się na kolejne dziecko z tego powodu, że dostanie kasę. Ergo: cel nie zostanie osiągnięty. Nie sądzisz, że lepiej stworzyć warunki, które na dłuższą metę spowodują wzrost - nazwijmy to - poczucia bezpieczeństwa ludzi, którzy zastanawiają się, czy powiększyć rodzinę?

Martika

Ale warto byłoby połączyć wartość wsparcia dla rodziny na dziecko z PKB per capita kraju lub ze średnimi zarobkami. Wówczas może okazać się, że Polska teraz jest krajem, który najbardziej promuje socjal. Do tego już brakuje pieniędzy na wypłaty 500plus.
A gdzie podwyższenie kwoty wolnej od podatku? A gdzie ulgi podatkowe na dziecko? Zamiast pójść w tym kierunku to stworzono właściwie nowy zawód i to raczej dla rodzin , w których rodzice nie będą już zainteresowani podejmowaniem pracy. Również spowoduje to napływ imigrantów zarówno liczących na dodatki na dzieci oraz w związku z brakiem siły roboczej do prostych prac niewymagających wykształcenia.
Dawanie ryby zamiast wędki i w sytuacji gospodarczej kiepskiej cyt. "Polska w ruinie" jest pomocą czy może zabiegiem marketingowym? Jeśli Polska została w ruinie po PO to skąd kasa na 500 na dziecko? Nagle staliśmy sie potęgą gospodarczą Europy?

Martika

Ozi , Morawiecki liczy na kapitał polskich firm, inwestycje kapitału polskiego i zagranicznego. Jakim cudem firmy mają inwestowac w kraju, w którym prawo, konstytucja nie jest przestrzegana przez rząd? Jakie to daje poczucie bezpieczeństwa firmom? Jaką firmy maja pewność , że Kaczyński za chwilę nie postanowi , że kapitał zgromadzony w bankach ma zostać znacjonalizowany?
Jak Morawiecki może brać pod uwagę środki z UE na rozwój jeśli tę UE określają PISowcy jako agresora, który wtrąca się w sprawy polskie? Przecież następne ustalanie budżetu UE to będzie branie pod uwagę tego, że Polska nie przestrzega umów akcesyjnych UE ani traktatów.
Jakim cudem firmy mają inwestować więcej, jak PIS kombinuje danie uprawnień urzędnikom skarbowym do nieograniczonej kontroli , która może stać się wręcz molestowaniem?
Jaki klimat jest stwarzany do tego, aby firmy chciały uruchomić środki zebrane na kontach?
Narodowcy mają inwestować swój kapitał? Niech inwestują wg planu Morawieckiego i działań rządu PIS. Bo nikt inny nie bedzie chciał, raczej zastanawiają się jak się stąd zwijać i jak wycofywać powoli kapitał lub przerzucać środki do banków zagranicznych. Wartość złotówki spada, wartość giełdy spada, wartość zainwestowanego kapitału spada a PIS kombinuje jakimi nowymi podatkami obciążać aby starczyło na 500plus.
Do tego , żeby kraj rozwijał się musi być dogodny klimat a nie podjudzanie na przedsiębiorców, kapitał zagraniczny i UE. Kukizy namawiają na wyjście z UE, wielu Polaków również ten plan popiera. A firmy mają inwestować w takim kraju?
Żaden plan nie pomoże , co najwyżej zostanie ogłoszony jako propaganda sukcesu.

Ozi

Jasne, że to nie powinien być jedyny sposób ale skoro 20 krajów UE wspiera rodziny bezpośrednimi świadczeniami, to znaczy, że jest to ważny element którego do tej pory brakowało.

To nie jest kwestia ryba/wędka. Dlaczego praca włożona w wychowanie dzieci ma być gorsza od pracy w biurze? Dlaczego kobieta bez dzieci robiąca karierę np. prawniczą ma być lepsza niż ta, która chce mieć dużo dzieci (ta pierwsza dostaje wynagrodzenie, ta druga nie).

Albo mamy problem demograficzny i będziemy doceniać pracę i pomagać ludziom decydującym się na dzieci, albo nie mamy problemu demograficznego i czekamy na klonowanie lub reinkarnację.

Martika

Ozi

To właśnie takie myślenie spowodowało spadek przyrostu naturalnego.
20 krajów UE będzie sobie uprawiało "rozdawnictwo" a my się zajmijmy swoim PKB. Co z tego, że współczynnik dzietności plasuje nas na 28 miejscu. Zrobimy dużo PKB to będziemy bogatymi emerytami.... eee.... chyba jednak nie będziemy.

Martika