MIĘKINIA - PIERWSZE FORUM GMINNE

master

Ozi, podziwiam Cię za to, że musisz odpierać argumenty, że 500plus nie przyczyni się do wzrostu dzietności, żeby w dalszej dyskusji dowiedzieć sie , że :

Martika

Martika

Ozi

Zrobił się gorący temat. Dzięki Mater, że dołączyłeś bo łatwiej będzie komentować Wink

Martika, kobieta biologicznie jest stworzona do rodzenia dzieci. Dopóki nie wynajdziemy klonowania, to cywilizacje, które do doceniają i stawiają na piedestale będą się rozwijać. Pozostałe cywilizacje będą zanikać.
https://www.youtube.com/watch?v=lcecjd3CITc
od 2:50 min Smile

500+

młoda para obserwuje swoich znajomych, dwa małżeństwa które zarabiają na podobnym poziomie, obie pary przed 30:
- pierwsze małżeństwo nie ma dzieci, oboje robią karierę, szykuje się awans, w wolnych chwilach chodzą wieczorem pobawić się ze znajomymi, znają wszystkie kinowe premiery i co roku wyjeżdżają na wycieczki zagraniczne do różnych krajów.
- drugie małżeństwo, zbliża się drugie dziecko, mąż pracuje, żona drugi raz na macierzyńskim i przesuwa się perspektywa na awans. Mężowi też jes ciężko bo ma nieprzespane noce i nie może robić nadgodzin żeby się wykazać. Cały dzień praca, pieluchy, żłobek, nieprzespane noce, prania od cholery, wydatków cała masa, nie ma czasu i siły wyjść choć raz w tygodniu na spotkanie ze znajomymi. Dwa lata nie wyjechali na wakacje bo nawet nie było kiedy zaplanować a i tak brakowało kasy.

Co myśli ta młoda para? Co myślą rodzice tych młodych osób - chcą żeby robili karierę, czy może namawiają do małżeństwa i posiadania dzieci?

Endorfina

Ozi

W Polsce stworzyliśmy system w którym tylko bogatych stać na dzieci. Tych, którzy nie są bogaci a chcą mieć dzieci, nazwaliśmy patologią.

feel free to share -Ozi

Martika

Problem z niskim przyrostem naturalnym nie jest problemem pieniędzy. W PRL nie było stać ludzi na wysoki poziom życia a chcieli mieć i mieli dzieci. To samo jest z krajami muzułamańskimi, Afryką, Azją. Tam też nie mają z czego żyć, co dziecku dać do jedzenia ale dzieci rodzą się. Tam dziecko jest "emeryturą" zamiast sytemu emerytalnego i OFE.
Ozi, ilu znasz młodych ludzi w wieku przed 30 , którzy albo nie mają dziecka wcale albo mają po jednym, góra dwójkę. Nie wynika to z poziomu życia, zarobków. Wynika to z czegoś zupełnie innego. Świat stał się ciekawy, szybki, dużo dzieje się. Młodzi ludzie nie chcą wchodzić w pieluchy bo to utrudni im życie. Aby chcieli mieć dzieci to trzeba im ułatwiać je a nie dawać pieniądze. Oni wolą mieć miejsce w żłobkach, przedszkolach, szkołach. Wolą aby szkoła potrafiła zając sie dziećmi, aby w świetlicy miały opiekę, aby w szkole był lekarz, stomatolo, higienistak, zajęcia korekcyjne itp. Nie ma już zbyt wiele babć decydujących się, że po przejściu na emeryturę w wieku 50 lat zajmących się wnukami, nie ma juz takiej pomocy od rodziny jak kiedyś. O wiele ważniejsza jest pomoc na zupełnie innych polach niż dawanie pieniędzy. Ludzie wolą miec możliwość zarobienia samemu nawet w postaci obniżonych podatków, wolą mieć darmowe podręczniki i świetną szkołe z dobrą edukacją i opieką, lekarzy dostępnych niż płacenie im za posiadanie dziecka. Znam wiele młodych małżeństwa albo bezdzietnych albo z jednym dzieckiem, których 500plus absolutnie nie zmobilizuje do posiadania dziecka.
Takie myślenie, że 500 załatwi nam dzietność to kompletnie krótkowzroczne myślenie. Co młodym ludziom po 500zł jak na mieszkanie i spłacanie kredytu nie będzie ich stać, jak nie będą mogli pojechać na wakacje ani wysłać dzieci na kolonie.
Najbardziej efektywne okazało się dawanie pieniędzy na dziecko w krajach, gdzie jest dużo imigrantów. Francja dlatego zaczęła sie zaludniać bo zachęciło to do rozmnażania się imigrantów a nie rodowitych Francuzów. Jeśli taki efekt jest zamierzony w Polsce to zapewne uda się ten eksperyment tak jak we Francji.
To co napisałeś o kobietach, które nie mogą zrobić kariery bo rodzą dzieci to własnie ta nierówność kobiet w szansach na karierę. Powtarzasz pewnie polskie stereotypy , które własnie bardzo odstraszają młode kobiety od chęci posiadania dzieci. Aby kobiety chciały miec dzieci to trzeba zmienić system traktowania kobiet a nie "płacić" im za dzieci. Zmiany zacznij od własnego myślenia bo trochę to Ty sam promujesz jakąs patologię. Może tatusiowie więcej zechcieliby zajmowac sie dziećmi, może lepiej aby tez oni poświęcali swoje kariery i przechodzili na urlopy wychowawcze w równym stopniu jak kobiety. No feministką nie jestem ale właśnie takie paplanie o stereotypach mnie wkurza. Niech kobieta poświęci się , siedzi w domu wychowując dzieci a Pan Ozi nawet nie pomyśli, że jako ojciec ma takie same możliwości, prawa i obowiązki wychowywania swoich dzieci ażeby to żona mogła zamiast niego robić karierę zawodową. Potem jeden z drugim tatusiem są oburzeni, że sądy im nie chcą dawać opieki nad dziećmi po rozwodzie. Wówczas panowie sobie przypominają o równouprawnieniu. Ozi, byc może to właśnie Ty takim myśleniem przyczniasz się do niskiego przyrostu naturalnego w Polsce a nie brak pieniędzy.

Endorfina

otóż to - może szanowny rząd by pomyślał, co tu zrobić, żeby człowiek za uczciwą pracę zarabiał godnie i był w stanie utrzymać większą rodzinę, a nie czekał na jałmużnę?
Może szanowny rząd zszedłby na ziemię i pomyślał, co zrobić, żeby opiekę zdrowotną dla dzieci poprawić? Miejsce w przedszkolu żeby było.
Bo podręczniki darmowe to ta znienawidzona PO już wymyśliła.
Może ulgi bardziej prorodzinne? Dostęp do jakichś dóbr ułatwiony? Szkoła bliżej? etc. etc.
Pewnie, że fajnie, jak się dostaje kasę, jest czym porządzić. Ale to nie zmienia faktu, że ściągnąć tą kasę skądś trzeba, a po takiej rabunkowej gospodarce Wszyscy dostaną w d.

master

Ozi

W którym miejscu promuje patologię. Jakie paplanie o stereotypach? Napisałem tylko dwa realne scenariusze. Te dwa przykłady to stereotypy? patologie? Może są fałszywe?

A może stwierdzenie, że "kobieta biologicznie jest stworzona do rodzenia dzieci" jest polskim stereotypem?

a to:
"Ozi, byc może to właśnie Ty takim myśleniem przyczniasz się do niskiego przyrostu naturalnego w Polsce"
Pewnie jeszcze odpowiadam za gradobicie, trzęsienie ziemi i koklusz.

No i ja nie piszę o Pani Martice jako matce, która robi to czy tamto. Wypraszam sobie.

Martika

master

Martika

Jerzyk

Ozi

A ja się z Martiką i Jerzykiem nie zgadzam.